Обнаружен рекламный блокиратор: Наш сайт стал возможным благодаря размещению онлайн-рекламы для наших посетителей. Пожалуйста, подумайте о том, чтобы поддержать нас, отключив Ваш рекламный блокиратор на нашем сайте.
Про игорный бизнес все не так! Люди добрые, мелкие , полулегальные, организации пытаются противостоять принятию законв который бы поставил бы все точки над и по тем вопросам которые сегодня решаются крайне нецивилизованно.
Крупные компмнии давнно вышедшие из тени пытаются навести порядок цивилизованным законным методом путем законодательной инициативы.Ясно что криминалу этого нне хочется тк в мутной воде легче лохов ловить. Но надо понимать что в этом вопросе Россия двигается по пути развитых стран и занон принят будет в ближаешеи времени.
Постановка вопроса любопытная и аналогии интересные. Но эти аналогии бьют по логике автора темы. И доказывают необходимость законодательного регулирования всех перечисленных видов предпринимательской деятельности. Уж извини, Gor, но смотри что получается. Начнем с нейтральной проституции. Что такое монополизм в проституции? - это публичные дома с медицинским контролем, секьюрити, налогами и т.п. Можно, конечно, сослаться на Голландию. Верно. Там каждая проститутка в кварталах красных фонарей работает без сутенёра, так сказать в форме ПБОЮЛ ;) . Но это не избавляет её от необходимости проходить медобследование, платить налоги, стоять на учёте, получать "лицензию". А в целом, все эти кварталы во всех городах где они есть (а это не только Амстердам), успешно контролируются небольшими группами "папиков" со своими "бойцами", "бухгалтерами" и пр., т.е. как бы объединены в крупные "публичные кварталы".
Наркотики в тех же Нидерландах - отдельная тема. Если уж очень грубо и приближенно - на каждый населенный пункт - квота на количество "коффишопов" и на количество МарьиИванны в каждом из них.
Таким образом, какими бы криминальными хотя бы эти два вида бизнеса не были (а в Нидерландах они достаточно хитро, но легальны), несомненна явная тенденция и требования общества (через нормативные акты) в их контроле, централизации и укрупнении (пусть даже в виде "кустов" мелких предприятий). Это закон рынка, а против законов рынка мы успешно боролись 70 лет. И получили искажённое убеждение в том, что их можно победить. Вот только никто примеров не приводит, где их победили, эти законы, и как.
Все подмена понятий, и чисто русская попытка сослаться на конституционные права, еще не научившись выполнять обязанности. сегодня рыннок не регулируется вообще, кто хочет придет, поставит неизвестно что а потом будет спрашивать почему у него игроки выигрывают и что ему делать. Примеров нна форуме много. Отношение к игрокам просто как к тупым ллебеям, заьота одна выпотрошить посетителя и как можно быстрее, и вот такой бизнес проповедует гор. утверждая что сегодня принято досточнно регулирующиз актов по бизнесу.В бизнесе должны остаться опытные, компетентные, состоятельные, полностью прозрачные компании где их работа строго регламентированна нначиная с фильтрации подростков и заканчивая требованиями к санитарному состоянию, наличие минимума услуг, туалетов и тд, однозначно менеджмент должен осуществлять дипломированные пересонал, чтоб тупых вопросов на задавали в форумах, а клиент мог всегда расчитывать на оперативный ответ нна любой вопрос. всех кто имел криминальное прошлое в бизнес нне допускают, все работники и игроки в залах гарантированно обеспечены страховкой, охрана отвечает законодательно за безопасность игроков, есно что все работники выполнют се требования по медицинским показаниям к работе с большим количеством людей, обеспечены всем необходимым для работы и отдыха в перерывах, включая горячее питание.и тд. ненормированый график или работв в ночное время оплачиваются в соответсвии с законодательсвом. надоело писать но многое еще можнно внести и это ЦИВИЛИЗОВАНЫЙ игорный бизнес, а не то жалкое существование которое так поддерживает GOR, судя по всему так и нникогда "летать не будет"
Чтобы все требования выполнялись (а против таких требований вряд ли кто возразит) нужно, чтобы они были прописаны в законе и подзаконных актах. Иначе никакой рынок не самоотрегулируется. Не существует рынка вне общества, а общество имеет право на защиту себя от всепоглощения рынка, иначе людьми торговать начнут, это выгодно.
А если все требования будут прописаны в нормативных актах, естественно это потребует вложений для их выполнения. В игорном бизнесе это такие вложения, что не всем под силу, многие с него уйдут торговать колбасой и сникерсами. Но ведь и самолеты у нас многие хотят строить, но не всем это под силу. Здесь никакой дискриминации - есть силы, берись, нет, берись за что-то другое. Или, как я предполагаю - необходимо кооперироваться, копить силы и средства. qwert прав. Цивилизованность рынка - не вседозволенность, а грамотный баланс интересов.
когда писал заранее знал возражения по поводу достаточной законодательной базы для регулирования бизнеса и не ошибся ничего нового не услышал. Ну и что сколько требований перечисленных выше соблюдают не на бумаге а нна деле бизнесмены в Челябинске. поведай ннам и дай адресочек зальчика. Работают как будто завтра надо уходить, так и уйдете., или будете жить по закону.Просто таким "юристам" как ты удобно сегодня разводить наловигов и остальных пользуясь большой несистематизированной и только зараждающейся законностью в стране, поэтому именно такие как вы так кричите " О правах человека, в настоящее время в Росии можно забыть" чувствуя что регулирующие органы набирают силу для того чтоб верннуть всех в рамки закона. тебе гор нужна анархия потому что бизнес твой не сможет конкурировать с другим если зарплату тебе начнут вдруг выдавать всю в белую. Все очень простоо. А завтра поднимут зарплаты налоговикам и туда потянется таланливая молодеж которая сидит сейчас в судах как раз напротив сегодняшних старых пердунов из налоговой, которые не могут двух слов связать. И эти молодые заставят твоих хозяев платить или попросят пройти. Сегодня это уже происходит, пока коряво, но они научатся не сомневайся. И закон нужен сидьный и недвусмысленый, чтоб остались самые талантливые и грамотные.
Как всегда qwert верен себе. Так же бескомпромиссен и не стесняется в выражениях (но слава богу, не как ясновидящий).
Боюсь, что вялотекущая дискуссия так и оставит каждого при своем мнении, поэтому устал уже талдычить одно и то же. Всё равно стратегию развития бизнеса в отрасли решают те, кого на форуме нет. И закон примут не в нашей редакции (которой, кстати, так и нет, кроме наработок lentы, тоже вызывающих вопросы). ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ всем, кому удастся, прочитать статью в газете "Ведомости" от 13 января 2004г. под названием "Мы голодные, амбициозные, готовы работать едва ли не сутками" Это интервью с одним из владельцев Торгового дома и сети магазинов "Копейка".
Когда читал - был прямо-таки потрясен, настолько всё похоже на развитие игорного бизнеса. Те же процессы и тенденции. Заменить названия компаний - и получим то, что нас ждет.
Хотел в тот же день посоветовать форумчанам её прочитать, но надеялся найти ссылку на текст в интернете. Не нашел, так что попробуйте найти бумажный вариант.
Кстати, статья полностью подтверждает последние утверждения qwertа. Молодец!
И ещё хотел добавить. Так называемые "мелкие операторы" вполне способны не только успешно конкурировать с крупными, но и побеждать их. Почитайте работы Майкла Портера о конкуренции, особенно поработайте над его "моделью сил". Вспомните как появились на рынке фирмы Apple, Microsoft хотя бы, каким шоком и неожиданностью для крупных российских операторов явилось появление "наших" столбиков!..
Gor! Я рад, если у вас в налоговых сидят умные и компетентные люди. По своему опыту в Москве (начало-конец 90-х годов) скажу, что мне лично, по меньшей мере в пяти налоговых, попадались на 98% глупые, хамоватые и необразованные инспекторы. Я с ними общался как главбух (слава богу эти мытарства позади, но школа хорошая) и втюхать при желании можно было что угодно. Любые разноски и корреспонденцию счетов, лишь бы цифры сходились. Про "камеральные" проверки с выездами в офис я и не говорю, у них была очередь на нас, а у нас цена, список подарков и развлечений для каждой. ПРОТИВНО! Но нужно было жить, кормить себя и коллектив. И этих соплюшек приходилось терпеть.
Особенно это противно, потому что удалось поездить по миру и посмотреть, как это делается "у них".
У нас - ходорковские, чистые белые и пушистые, а у них мэр города, отвезший на служебной машине какое-то домашнее барахло обвинен в коррупции из-за этого. Вот так и живем. А хочется иначе. Как у них.
Я полностью поддерживаю Гора. Еще никогда и никому конкуренция не вредила. А ее отсутсвие как раз и приводит к ужасающим последствиям.
Я думаю, что В.В.П. не допустит такого. Очень хочу надеятся. Мы не голосовали за СПС только из-за Томчина и вот итог. Я думаю возврата к монопольной плановой системе экономики уже не будет. А обвинять мелкий бизнес в рвачестве и хамстве не надо. Ему надо не мешать и такие (хамы) умрут сами, естественным путем.
Да все равно ничего не изменится! "У нас" - это не "у них". Максимум что сейчас сделают - это оставят только несколько крупных компаний. Что, исчезнет взяточничество? Сомневаюсь. И все мелкие взятки мелким деятелям из налоговой пойдут наверх. "Крупные деньги от крупных компаний - крупным чиновникам!" Вот и все. Мелкому звену достанется меньше (ура! победили коррупцию в налоговой!), а крупному - все, но это уже никто не увидит. (крупные чиновники не берут взяток по определению. так?).
Нну еще бы конечно Нна Урале лучшие нналоговые инспектора. ведь с ними борется GOR, и побеждает мы нне раз об этом извещались на форуме, а рекламу Gor любит особенннно халявную, но об этом я уже писал. Проводя аналогию с возрастом налоговой можно утверждать что в российском бизннесе, сверстннике налогового минесттерства ,тоже нет старых людей. Молодец.Дальше поп поводу зарплаты, сегодня выходя из ВУЗа таланливый выпускнник решает идти ему в бизннес за 3000, или в налогоовую за 3000, происходит естесвенный отбор какк и во всем мире, поэтому лучшие всегда в бизнесе или уже затем во власти, но скоро и не лучшие будут подтягиваться так зарплаты позволят сводить концы с концами работая в фискальных органах. и бизнес что бы спать спокойно будет платить столько сколько назначит государство. По поводу ухода в тень, мне кажется что ты отстаешь от жизни: мысли о тени о физической расправе с монстрами, ты на ринге, жизнь уходит вперед, и если принимать предложеные тобой меры как возможные то как раз монстрам ничего не стоит погасить всю мелкоту силовым путем. Сегодня можно уйти в тень и всретить новый год в тюрьме не смотря даже на мировое мнение и лучших адвокатов.
Что касается конкуренции то она еще не начиналась, моннстры даже не подозревают о вас как о конкурентах, а вы о них знаете и боитесь, потому что жопой чувствуете скоро кирдык.в москве тоже никто не зннал о Джек поте 4 года назад, а там то были люди серьезные но подвинуться пришлось.пока не за что конкурировать за Уралом, идет просто подготовка и прощупывание рынка, ясно же чт оработать в городе с несколькими залами удобнее чем в нескольких странах с сотнями залами. Денег на все сразу не хватит. но их копят. вынужден признать что у монстров есть проблемы, и в основном это непрофессионализм среднего звена и невозможноость эффективонного управления топом из за бурного роста и отсуствия технологий управления. протекционизм своих, личная преданность в ущерб професионализму ,номенклатура ну вобщем наследие прошлого оказывает влияние, смогут справится молодцы, нет придут другие.
про рыбаков не беспокойся сейчас оно тоже на берегу только в Японии за бесценок продают ресурсы, и каждый день рвут как будто в последний, сейчас заплатив такой сбор компания будет выполнять все чтоб не подставится и не лешится права ловить купленое за большие деньги.Ну а те кто воровал и занимался контрабандой наймут таких как ты чтоб погромче кричали о нарушение прав человека-рыбака, о жерновах госаппаратаподавляющего личность вора и расхтитителя.
кстати не услышал примера зала в твоем городе где борцы за равенство в бизнесе выполнили хотя бы половину требований закона.
для майка у на это не у них, нно скоро будет так же насколько компаний а иногда несколько казино на всю страну.Поедь посмотри.
Итак ясно, что ничего хорошего из этого не получится. Насчет нескольких казино на всю страну - это, конечно, преувеличение, однако что-то вроде этого и будет. Как ни отодвигай час икс. :'(
Alf статья не по теме, я её вывесил у Гора, в разделе общее, кому интересно почитайте. А так дискуссия здесь не шуточная, надо бы тоже выступить, что и сделаю вечером...
P.S. qwert, будь добр зайди к Гору в вип, я там темку новую открыл по конкуренции, выскажись там конструктивно, и кому интересно тоже, давайте обсудим.
Последний раз редактировалось nant 15 янв 2004, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
nant, спасибо! Вот прямая ссылочка на эту статью на форуме Gorа: http://www.forumy.ru/gor/view.php?dat=20040115164452
Я и говорил, что не по теме, но уж больно ситуация и тенденции похожие. Хотя может я и ошибаюсь, тогда прошу пардону.