Re: По инициализации

Модератор: Guzel

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение Microbyte » 14 апр 2007, 16:24

ALG писал(а):Если результат от предыдущих игр абсолютно не зависит, то разве длительность периода имеет значение?


Допустим автомат может с самой маленькой вероятностью отдать сразу 1.000.000 кредитов. При счетчиках вход-выход с тремя нолями (допустим 100000 вход и 96000 выход) такой выигрыш опустит автомат в минус на -1096%, а вот при счетчиках с шестью нолями (допустим 100000000 вход и 96000000 выход) выигрыш изменит процент всего лишь на единицу (97%).
Конечно приведенные цифры запредельные, зато они позволяют уловить смысл.
Естественно для хозяина автомата значения нет, ему все равно придется отдавать этот лямчик, что в первом, что во втором случае, т.к. абсолютные значения выплат не изменяются. А вот для статистики это имеет значение, т.к. чем дольше период работы автомата, тем меньше процентное соотношение возможных отклонений от заданного процента, и если допустить, что длительность равна бесконечности, то отклонение на этом отрезке будет равно 0.

ALG писал(а):"зал автоматов по распределению поступивших в автомат денег между хозяином (фикированная доля) и следующими игроками ". Осталось определить, к какому виду деятельности относится новый бизнес.

А вот это интересная мысль.  ;)
Представляю диалог с органами:
- Мы закрываем ваш игровой зал в соответствии с...
- А у нас не игровой зал, и то, что вы видите - это вовсе не игровые автоматы.
- Как это? А что же это такое?
- Эти устройства имеют кодовое название "Фигвам".
- Хватит нам пудрить мозги!!! Назовите хотя бы одно отличие этих устройств от игровых автоматов!!!
- А они у нас выигрыши случайно не дают, только когда мы захотим! Вот люди к нам частенько и заходят, вдруг мы в этот момент "хотим".
Компания "Микробайт"
+7 (495) 798-9333
Аватар пользователя
Microbyte
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 18:25
Откуда: Москва


Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение Slonchik » 14 апр 2007, 19:53

[/quote]
А вот это интересная мысль.  ;)
Представляю диалог с органами:
- Мы закрываем ваш игровой зал в соответствии с...
- А у нас не игровой зал, и то, что вы видите - это вовсе не игровые автоматы.
- Как это? А что же это такое?
- Эти устройства имеют кодовое название "Фигвам".
- Хватит нам пудрить мозги!!! Назовите хотя бы одно отличие этих устройств от игровых автоматов!!!
- А они у нас выигрыши случайно не дают, только когда мы захотим! Вот люди к нам частенько и заходят, вдруг мы в этот момент "хотим".
[/quote]
Прикольно!!
Классный анекдот, можно рассказывать всем кто в курсе :)
И бонус длился бесконечно...
Slonchik
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 21:08

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 14 апр 2007, 22:11

ALG писал(а):На основании всего вышенаписанного, вот это:
Чем дольше период - тем меньше вероятность убыточности автомата на этом периоде.
и это:
результат игры не должен зависеть от результатов предыдущих игр этого же или других игроков.
как-то немного не уживается между собой...
Если результат от предыдущих игр абсолютно не зависит, то разве длительность периода имеет значение?
Дмитрий весьма понятно проиллюстрировал совместимость этих двух утверждений.

ALG писал(а):А вот это уже интересно ;) :
Уверяю вас, это одна строчка на Си. Однако эта строчка лишит автомат соответствия одному из основных требований - независимости результата игры от предыдущих, лишит игроков равных шансов на выигрыш, и автомат с такой программой будет автоматом по распределению поступивших в автомат денег между хозяином (фикированная доля) и следующими игроками (в случайном порядке). Игровым этот автомат назвать нельзя.

В свете действующего закона об ИБ и определения "игровой автомат", стоит попытаться переименовать "Зал игровых автоматов" в "зал автоматов по распределению поступивших в автомат денег между хозяином (фикированная доля) и следующими игроками ". Осталось определить, к какому виду деятельности относится новый бизнес.
И
это одна строчка на Си
может совершить маленькую революцию... ;)
А это лотерейный бизнес. ;D
Например, "Русское лото" - сначала все игроки делают по одной или несколько ставок, затем между ними распределяются выигрыши ;D

Надо только вывести разницу между ин и аут за вычетом доли хозяина на экран с надписью "призовой фонд" :D
Ну и еще найти способ убедить игроков играть, когда этот призовой фонд - слишком мал ;)
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение ВАК » 15 апр 2007, 10:42

Slonchik писал(а):А вот это интересная мысль.  ;)
Представляю диалог с органами:
- Мы закрываем ваш игровой зал в соответствии с...
- А у нас не игровой зал, и то, что вы видите - это вовсе не игровые автоматы.
- Как это? А что же это такое?
- Эти устройства имеют кодовое название "Фигвам".
- Хватит нам пудрить мозги!!! Назовите хотя бы одно отличие этих устройств от игровых автоматов!!!
- А они у нас выигрыши случайно не дают, только когда мы захотим! Вот люди к нам частенько и заходят, вдруг мы в этот момент "хотим".
Прикольно!!
Классный анекдот, можно рассказывать всем кто в курсе :)

Главное что бы вы не хотели по случайному закону. А то вас признают игорным залом с интелектуальным приводом. А ваши головы можно будет сертифицировал GLI???

Не ужели до некоторых дошло?
Нет случайного закона - значит бизнес не игорный.
А вот как его классифицировать это вопрос?
Но это наверно не из гражданского права, а из уголовного.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение ВАК » 15 апр 2007, 10:59

это одна строчка на Си


может совершить маленькую революцию... ;)

"Бытие определяет сознание." К.Маркс
Как только AR_Favorit поменяет свое бытие т.е. из технического начальника превратится в хозяина зала он эту строчку на Си сам встави и рука не дрогнет. Правда ни кому об этом не скажет. Я так и сделал тогда стоял на грани банкротства. На везунчика нарвался. И не сколько не раскаиваюсь. Ибо своя рубашка ближе к телу. А учить, со стороны, подставлять левую щеку после удара по правой это благородное занятие.
AR_Favorit твой романтический идеализм больше напоминает инфантильность. Ты пороха не нюхал вот и ......
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 15 апр 2007, 11:44

ВАК писал(а):
это одна строчка на Си


может совершить маленькую революцию... ;)

"Бытие определяет сознание." К.Маркс
Как только AR_Favorit поменяет свое бытие т.е. из технического начальника превратится в хозяина зала он эту строчку на Си сам встави и рука не дрогнет. Правда ни кому об этом не скажет. Я так и сделал тогда стоял на грани банкротства. На везунчика нарвался. И не сколько не раскаиваюсь. Ибо своя рубашка ближе к телу. А учить, со стороны, подставлять левую щеку после удара по правой это благородное занятие.
AR_Favorit твой романтический идеализм больше напоминает инфантильность. Ты пороха не нюхал вот и ......
BAK, мы делаем игрушки, не собираясь их сертифицировать в GLI, игрушки, предназначенные для недорогих автоматов в маленьких залах на просторах СНГ. И прекрасно знаем, что от этих игрушек надо владельцам залов. Делай сам выводы, насчет того, какие там строчки есть, а каких нету. Могу только намекнуть, что с точки зрения математики они себя ведут удивительно похоже на игрософтовские, в том числе и не уходя в минус после некоторого начального периода игры ;)

И в процессе построения такой математики выяснили немало интересных вещей: например, 100 000 игр, взятые в качестве контрольного отрезка для отечественной сертификации, позволяют пройти этой математике сертификацию, а вот 1 000 000 игр при тех же тестах дают уже сооовсем другой результат ;)

Что же касается банкротства из-за одного везунчика... Ну это говорит только о масштабах бизнеса, а не о том, что игорный бизнес с "честными" автоматами невыгоден.

А "подставление левой щеки"-то тут при чем? Не можешь заниматься таким бизнесом из-за недостатка финансов? Ну так два варианта: либо не ставь таких автоматов, а ограничивайся игрософтами (ну или ограничивай ставки так, чтобы соответствовали твоим возможностям), либо ищи себя в другом виде деятельности. Например, семечками торговать - очень солидная прибыль, в относительных цифрах, пирожками тоже ничего.
К сожалению, новый закон предлагает только второй путь, хотя и первый, на мой взгляд, имеет право на жизнь...

И как бы ни туго пришлось кому-то, в том числе и BAK, на тернистом пути ИБ, это все же не отменяет того, о чем собственно шел разговор - о том, что автоматы, сертифицированые GLI, являются "честными", прибыль приносят только за счет законов математики и статистики, и наивные попытки как-то увеличить эту прибыль путем "наигровок" и "обнулений" - не меняют их поведения.

BAK, не подскажешь источник своих знаний обо мне? Что я "пороха не нюхал", в частности? Если не можешь его подсказать - лучше воздержись от перехода на личности. Ибо это говорит только о том, что у тебя нет никаких других аргументов.
Последний раз редактировалось AR_Favorit 15 апр 2007, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение мук » 15 апр 2007, 14:03

Да к сожалению очень многие хозяева игровых залов так рассуждают. Пока автоматы приносят прибыль, то всё нормально. Но как только они часть этой прибыли начинают отдавать - так сразу паника. И нам, техникам, только и остаётся, как выполнять их (владельцев) указания, а указания эти весьма часто бывают скажем так не самыми умными и логичными. И на все доводы ответ один - мы не благотворительная организация, или что-то в этом роде.
Мозги. Руки. Тестер+источник. Паяльник. Ну и осциллоскоп иногда тоже! Вроде как упорядочил!:)
Аватар пользователя
мук
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 16:30
Откуда: Приморский край

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение uda » 15 апр 2007, 17:23

мук писал(а):Да к сожалению очень многие хозяева игровых залов так рассуждают. Пока автоматы приносят прибыль, то всё нормально. Но как только они часть этой прибыли начинают отдавать - так сразу паника. И нам, техникам, только и остаётся, как выполнять их (владельцев) указания, а указания эти весьма часто бывают скажем так не самыми умными и логичными. И на все доводы ответ один - мы не благотворительная организация, или что-то в этом роде.

Ты же сам понимаешь:
1. Хозяин всегда прав;
2. Если хозяин все таки не прав, читай пункт первый!!!
Хотя это и не всегда в пользу техника, но это к сожалению факт.
Аватар пользователя
uda
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3864
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 06:11
Откуда: Западная Сибирь ХМАО

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 15 апр 2007, 17:59

Насчет этической стороны вопроса я не стану особо-то сильно распространяться, тут как хозяева не хотят отдавать лишнего или терпеть убытки из-за своего оборудования (что в общем-то, объяснимо), так и игрок, которому вдруг начало везти (по причине действительно везения или по причине кривости игры, решившей вдруг, что пора ей в глубокий минус) ни в жизнь не подойдет к администратору и не скажет - "что-то этот автомат мне и сыпит, и сыпит, с ним все в порядке?" :)

К слову, эксперименты с математикой, строго "не отдающей больше положенного", показали, что большую часть времени такая игра сидит, "упершись" в потолок отдачи, если только не сделана довольно жесткая математика, позволяющая накопить побольше и отдавать накопленное частями пореже. Потому надпись "максимальный выигрыш ХХХ ХХХ" оказывается на такой игре фикцией...

А то, что в мелком ИБ просто противопоказано использовать в небольшом количестве автоматы типа новоматика - хотя бы не ограничивая достаточно сильно максимальной ставки - это уже жизнью доказанный факт...
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение ВАК » 16 апр 2007, 13:34

AR_Favorit писал(а):BAK, мы делаем игрушки, не собираясь их сертифицировать в GLI, игрушки, предназначенные для недорогих автоматов в маленьких залах на просторах СНГ. И прекрасно знаем, что от этих игрушек надо владельцам залов. Делай сам выводы, насчет того, какие там строчки есть, а каких нету. Могу только намекнуть, что с точки зрения математики они себя ведут удивительно похоже на игрософтовские, в том числе и не уходя в минус после некоторого начального периода игры ;)

Ну вот совсем другое дело. Оказывается и ты можешь разговаривать нормальным языком. И не прикидыватся святошей.
Ты полностью прав. Закон перехода количества в качество действует. А еще он называется "Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево." И новый закон следовало назвать "Что положено Юпитеро, того не положено быку."
Аналогичный по содержанию Украинский закон предваряется лицемерной приамбулой "в целях обеспечения равных возможностей...".
А, что не говори не зря мы мал-мал схлестнулись. Но ни чего личного.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 16 апр 2007, 13:44

ВАК писал(а):Ну вот совсем другое дело. Оказывается и ты можешь разговаривать нормальным языком. И не прикидыватся святошей.
Да я не прикидывался :o. Есть "100% честная математика", есть не такая... Я только утверждал что у новомата именно "100% честная", и не более того...
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение uda » 16 апр 2007, 18:56

ВАК писал(а):
AR_Favorit писал(а):BAK, мы делаем игрушки, не собираясь их сертифицировать в GLI, игрушки, предназначенные для недорогих автоматов в маленьких залах на просторах СНГ. И прекрасно знаем, что от этих игрушек надо владельцам залов. Делай сам выводы, насчет того, какие там строчки есть, а каких нету. Могу только намекнуть, что с точки зрения математики они себя ведут удивительно похоже на игрософтовские, в том числе и не уходя в минус после некоторого начального периода игры ;)

Ну это понятно, что не собираетесь сертифицировать свои игрушки, но новоматик как бы обязан, я конечно не утверждаю, но думаю, что это у них отработанно!!!
Аватар пользователя
uda
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 3864
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 06:11
Откуда: Западная Сибирь ХМАО

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 16 апр 2007, 20:00

uda писал(а):Ну это понятно, что не собираетесь сертифицировать свои игрушки, но новоматик как бы обязан, я конечно не утверждаю, но думаю, что это у них отработанно!!!
Самое смешное, что и новоматик не обязан :)

Сертификация GLI вроде как чисто добровольная!

Ее далеко не все признают, кстати, вот Россия - живой пример :)
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение Microbyte » 16 апр 2007, 21:31

Хочется еще добавить, что стоимость проведения процедуры сертификации GLI не сопоставима с аналогичной стоимостью нашей родной Российской.  :'(
Компания "Микробайт"
+7 (495) 798-9333
Аватар пользователя
Microbyte
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 16 июн 2006, 18:25
Откуда: Москва

Re: По инициализации

Непрочитанное сообщение ВАК » 17 апр 2007, 01:01

AR_Favorit писал(а):Да я не прикидывался :o. Есть "100% честная математика", есть не такая... Я только утверждал что у новомата именно "100% честная", и не более того...

А вот это ты правильно сделал слова 100% честная математика в кавычки взял.
Для России достаточно и 90%. Дура лекс - сед лекс. Это был юмор.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Пред.След.

Вернуться в Novomatic

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30