Re: нужно ли быгрывать?

Модератор: Guzel

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение ВАК » 31 мар 2007, 12:02

Я так и не понял. Кто там обещал валятся со смеху?
Существует только два способа установить процент.

Первый - через таблицу выплат. Частота выпадения помноженная на коэфициент оплаты. Это по чесному. Сколько обещали столько и заплатят.

Второй - крапленые карты. То-есть подглядывание в карты противника. Это не по джентельменски. Можно и схлопотать.

А так если без пустопорожнего теоретизирования. Совершенно реально запускали зал на несколько десятков Геймиков и наигрывали двое суток. Такого насмотрелись.
Это реальная практика.
А теоретикам предлагаю изобразить график случайной функции (не путать с Лапласовым распределением). Яшик коньяку поставлю гению.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР


Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 31 мар 2007, 12:56

Насмотрелись, наигрались... ;D

Дело ваше. Наигрывай, не наигрывай, поведение аппаратов на РЕАЛЬНОЙ эксплуатации вы все равно НЕ ИЗМЕНИЛИ. Если есть доступ - посмотри статистику аппаратов ПОМЕСЯЧНО после старта эксплуатации - все равно часть аппаратов ПО РЕАЛЬНЫМ деньгам, по кассе, ушла в минус, некоторые, возможно - в очень приличный. Другая часть оказалась в минусе по деньгам в другие месяцы. И так ВСЕГДА.

ВСЕ аппараты при наигрывании загнали в минус? ;D
Каждый четвертый-пятый аппарат в среднем обязан был заминусить.
Только 20-30 аппаратов мало для статистики.

Можете теперь остановить запущенный зал, записать все счетчики, и начать "наигрывать" по-новой, вычитая из получаемых значений счетчиков то, что было записано. По всем ставкам, как описывал. Такого насмотритесь. ;D

Теоретики... Практики тут, ВАК, практики.

А вот ваша практика мне напоминает практику игроков. Они для себя делают выводы на основании неполных статистических данных и пользуются ими. Один пару раз выиграл на апарате, с которого только что сняли приличную сумму. Теперь так и выбирает те аппараты для игры, на которых только что кто-то выиграл. "ОНИ ДАВАТЬ НАЧИНАЮТ" :) . Второй, друг его, напротив, выбирает те аппараты, в которые много заброшено у него на глазах и ничего не снято. "ОН НАЕЛСЯ И ДОЛЖЕН ДАТЬ" ;D
Оба утверждают, что они "в плюсе". Играют оба на геймиках ;D


И способов держать процент несколько, а не два:
держи парочку навскидку: 1) величина выигрыша определяется случайным образом (вероятность бОльшего выигрыша меньшая), затем генерируется (подбором или хитрыми способами построения) набор символов, соответствующий даннй величине выигрыша. Для игрока выглядит как на дуоматике: ничего, ничего, шлеп - семь линий сразу выиграли... Бонус выпадает с определенной вероятностью и только тогда, когда на него "накоплено" достаточно. Накопление распределяется между шагами бонуса.
2) берется массив - длинный-длинный, длиной в игровой цикл (игровой цикл в таком аппарате, понятно, не очень большой). В него на случайные позиции заносятся все те выигрыши, которые должны выпасть в течение игрового цикла: один максимальный, пара вторых по размеру ну и так далее. Происходит это при начале игрового цикла. Затем на каждой прокрутке берется значение масива с соотв. номером и опять же генерируется игровая ситуация, при которой выигрыш именно такой, как записан в массиве для этого спина. Понятно, что для каждой ставки надо держать свой массив. Способ не очень удобный в реализации, но процент на игровом цикле держит идеально. Пример - "Число удачи", платы 777, для столбов, которые вагонами в свое время отгружал ГудЛак.

Оба способа превосходно проходят нашу метрологию.

Есть и еще интересные и навороченные способы построения математики, но о них распространяться не буду.
Описанные два способа - "крапленые карты" или нет? Для игрока процесс получения выигрыша остается случайным. Автомат отдает положенный процент от сделанных ставок.
Максимальный выигрыш на аппарате написан, он выпадает.


А посмотрел бы "практик", сколько у "теоретиков" этих самых графиков, расчетов, эмуляторов для проверки расчетов, запарился бы он коньяк таскать.

А график случайной функции это какой такой именно функции? Y=RND(x)? Дык в экселе введи - оно и нарисует. За это и коньяка не надо. ;D
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8986
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение porcha2 » 31 мар 2007, 13:35

ВАК писал(а):предлагаю изобразить график случайной функции

Он давно есть. Белый шум знаешь? Так вот это тоже самое.
Напоминаю если что... Чем выше частота, тем ниже амплитуда.
При рассмотрении ИА, под амплитудой подразумевается величина выигрыша.
СТРЕМИТЕСЬ ВВЫСЬ!! ДАЖЕ ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО ПРИДЕТСЯ ВСТАТЬ НА КАКТУС.
porcha2
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 6244
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 14:49
Откуда: Tomsk

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение ВАК » 01 апр 2007, 11:21

AR_Favorit писал(а):И способов держать процент несколько, а не два:


Ну есть же лдюди.
С упорством, достойным лучшего применения, пытаются возразить, а на самом деле повторяют чужие слова только в другой интерпритации. Это не продуктивная привычка спорить с самим собой.
А в Excel ты меня не посылай пока сам не попробовал.
Случайный закон это закон мироздания, а чертежей и графиков на эту конструкцию творец сами понимаете не имел. Да и в не подготовленные руки давать не намерен.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 01 апр 2007, 11:56

Да не хочу я вообще ни с кем спорить, особенно с людьми, которые не хотят понимать что им говорят. Чьи я слова повторяю, что вы плетете?

Обыгрывайте, обыгрывайте на здоровье, надеюсь, что вот ваше-то упорство как раз связано с незнанием теории, а не с желанием доказать работодателям, что бессмысленные действия, которые вы производили в течение 2 суток в зале с геймиками, зачем-то все же нужны.

А в Экселе я как раз НЕОДНОКРАТНО пробовал. По готовому ряду чисел он замечательно строит графики.
Потому и посылал.
Не знаете, как создавать и использовать функции (в том числе и RND(X)) в VBA? Сделайте еще проще. Пишите функцию где угодно, экспортируйте результат ее работы (числовой ряд) в файл, импортируйте в Эксель и стройте графики на здоровье. Задача-то элементарная.

Туман какой-то в голове у некоторых, уже законы мироздания и творцы в ход пошли... Нет бы матчасть хоть немного поучить...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 01 апр 2007, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8986
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение LIC » 01 апр 2007, 17:12

ВАК писал(а):Яшик коньяку поставлю гению.


Да и за два ящика никто из разработчиков не скажет правды. А обыгрывать или нет дело каждого, но на мой взгляд безполезное. Я не знаю Гейминаторы ибо сравнительно не большее время у нас работают, но вот два автомата:
1. разница - 68000грн. (~340000руб)
    вход 5300грн.
    выход 73300грн.

2. разница +8400грн (~42000руб.)

Запущены в один день нулевые, ну и где закономерность?
По опыту работы с Мега Джеками так лет пять уже не обыгрываем, смысла нет.
А по поводу графиков я не силен и спорить не буду, но можно посмотреть таблицы частоты выпадения игровых комбинаций у IGT для игрушек на платформе S-Plus.
Вот и вопрос: а два - ли способа установить процент игровой программы?
Чем больше технику мы меньше, тем больше меньше она нам.
LIC
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован: 03 июн 2005, 22:40
Откуда: Донецк

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение ВАК » 02 апр 2007, 02:23

AR_Favorit писал(а):Туман какой-то в голове у некоторых, уже законы мироздания и творцы в ход пошли... Нет бы матчасть хоть немного поучить...


Технократический волюнтаризм с возрастом проходит. У меня прошло. Чего и тебе желаю.
Ты даже не можешь себе представить сколько людей, особливо женщин, управляют автомобилями не зная принципов работы ДВС и чувствуют себя при этом очень даже хорошо. Ни какого чувства ущербности по сравнению с гениями.
Я так понимаю, человек ты талантливый и трудолюбивый. Добавь к этом чувство меры и жизнь твоя сильно преобразится. Не побоимся этого слова гармонизуется. Чего и себе и другим искренне желаю.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 02 апр 2007, 04:50

Да я, пожалуй, уже совсем не юноша ;D
Но скорее физик, чем лирик, и, похоже это навсегда.

Очень хорошо женщины управляют автомобилем иногда... Только вот надо различать управление автомобилем и управление автопарком, второе требует некоторых основ знания принципов работы ДВС :)
А незнание - это не ущербность, вовсе нет. Ущербность - нежелание приобретать знания, и ее можно и не ощущать, но быть ограниченным ей...

Спасибо за гармоничные пожелания, но....... истина дороже (мне :))
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8986
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение Krendel » 02 апр 2007, 07:20

Очень грамотные рассуждения. И я даже во многом согласен. Но практика - сволоч! Запустили зал 50 автоматов, все с нуля. Пришел дяденька играл почти на всех за день собрал более двух млн. Причем разовые выигрыши были от 20000 до 200000. На некоторых проигрывал, но в целом результат таков. После чего дяденька понял, что он теперь УМЕЕТ. Понес деньги в другие наши залы, не такие новые, и успешно все просадил.
Теперь наигрываем, хотя результат в процессе наигрыша далеко не всегда такой как у дяденьки.
Krendel
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 02 май 2004, 16:06
Откуда: Владивосток

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 02 апр 2007, 08:42

Krendel писал(а):результат в процессе наигрыша далеко не всегда такой как у дяденьки.
О чем собсссно и была речь.
Игровой автомат, в полном смысле этого слова... Играет игрок, играет хозяин... На стороне хозяина МО, на стороне игрока временами капризная дама по имени фортуна... :)

А если еще кто-нибудь изучит понедельную или помесячную статистику аппаратов после ввода в эксплуатацию - то с удивлением увидит, что результат "наигрыша" и статистика работы мало кореллируются...
Последний раз редактировалось AR_Favorit 02 апр 2007, 08:57, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8986
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение ValerkaNovoross » 02 апр 2007, 16:53

И все же в малопосещаемых залах я бы все-таки Адмиралы наигрывал, не из жадности вобщем, а для стабильности и чтоб избежать неожиданных "дядечек", кот. мог бы в другие мои залы и не пойти...
ValerkaNovoross
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 775
Зарегистрирован: 04 сен 2006, 11:30
Откуда: Новороссийск

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 02 апр 2007, 17:13

;D
Решено большинством голосов! Наигрываем! ;D ;D ;D
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8986
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение ВАК » 03 апр 2007, 01:12

Krendel писал(а):Очень грамотные рассуждения. И я даже во многом согласен. Но практика - сволоч! Запустили зал 50 автоматов, все с нуля. Пришел дяденька играл почти на всех за день собрал более двух млн. Причем разовые выигрыши были от 20000 до 200000. На некоторых проигрывал, но в целом результат таков. После чего дяденька понял, что он теперь УМЕЕТ. Понес деньги в другие наши залы, не такие новые, и успешно все просадил.
Теперь наигрываем, хотя результат в процессе наигрыша далеко не всегда такой как у дяденьки.

И что это было?
Режим привлечения или галюцинация??
Вообще весь вопрос сводится к одному. Есть режим привлечения или нет? А если есть, то как им распорядится? Заманивать или нет? Большие выигрыши это дорогая, но очень эффективная реклама. То , что вы мелкими кусками выплачиваете за сутки огромные деньги на самом деле ни кого не интересует. А большие съемы это и есть движущая сила ИБ.
Ну кто этого еще не знает!! Или это очередная галюцинация. Ну поспорьте. Только руку меняйте. А то мозоли натрете.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение ValerkaNovoross » 03 апр 2007, 07:06

Нет, насчет больших выигрышей базара нет, это и есть главная движущая сила игорного бизнеса!
Мы такие сьемы фоткаем и вывешиваем на входах в залы!
Но альтруизмом заниматься не хочется, всеж это бизнес, и мы на нем зарабатываем деньги.
Главный вопрос - это разумный баланс вложений и приобретений, как вобщем-то и всегда в жизни.
ValerkaNovoross
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 775
Зарегистрирован: 04 сен 2006, 11:30
Откуда: Новороссийск

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение ВАК » 03 апр 2007, 08:48

ValerkaNovoross писал(а):Нет, насчет больших выигрышей базара нет, это и есть главная движущая сила игорного бизнеса!
Мы такие сьемы фоткаем и вывешиваем на входах в залы!
Но альтруизмом заниматься не хочется, всеж это бизнес, и мы на нем зарабатываем деньги.
Главный вопрос - это разумный баланс вложений и приобретений, как вобщем-то и всегда в жизни.


Слышу слова не мальчика, а мужа.
Только уточню. Не вложений и приобретений, а рисков и прибыли.
Прибыль равняется риску это основополагающий закон бизнеса. Если вы думаете, что имеете большие прибыля при мизерных рисках то вам к окулисту или психиатру. Ну вобщем к врачу. Американцы шутят: "Когда у вас очень хорошо идут дела присмотритесь внимательнее, а не помогает ли вам дъявол!". Риск ниже разумного - перестраховка. Риск выше разумного - авантюра.
Чувство меры принесет вам гармонию. А там и счастье рядом.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Пред.

Вернуться в Novomatic

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21