Re: нужно ли быгрывать?

Модератор: Guzel

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение nik77734 » 09 фев 2007, 01:59

AR_Favorit писал(а):приносят-приносят, если не ставить один-два аппарата. У кого их пара десятков - те всегда в плюсе - деньги, как говорицца, к деньгам...)
  а иногда и уносят!!!!!!!? ;D :angel:
маленькая рыба может  щуку поймать ----если сама будет на крючке
Аватар пользователя
nik77734
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 22:16
Откуда: столица иамале


Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение x-age » 09 фев 2007, 06:59

вопрос такой - как я понимаю, математика на Новоматах считается отношение Total bet к total won - получается, ко входу не привязан?  - тогда какой смысл играть? -
у нас на 8 млн дал миллион и в ноль ушел - получается, как повезет.
4-ки вообще по началу раздаются мрак - до 1000000 - может в ноль работать - тяжело с ними - непонятно, как быть... Понятно, что это привлекает игрков - но хотелось бы и зарабатыать
Аватар пользователя
x-age
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 584
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 11:53
Откуда: Новосибирск

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 09 фев 2007, 11:10

Более того, математика хоть именно так и считается - но она и к этим цифрам не привязана. Потому играть на них и имеет смысл - выигрыш зависит только от везения, а не от того, "накормили" до тебя аппарат или нет, "нулили" его или нет, снимали с него час назад крупный выигрыш или нет...
Хочется зарабатывать (быстро) - надо ограничивть разброс ставок, либо максимальную снижать, либо минимальную задирать...
А что такое миллион по входу при игре 90 за удар? 11 тысяч игр всего-навсего...

За общее свое время жизни (явно более 10 лет) - аппарат будет в солидном плюсе обязательно. Но при этом действительно, за конкретно взятый год может и оказаться в минусе, особенно при разбросе ставки на линию от 1 до 100...
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение x-age » 09 фев 2007, 12:22

не совсем понял - чего добьешься, увеличивая мин бет? - хочешь сказать, если сильный разброс ставок - он больше дает? - можешь разъясниь этот момент? - в принципе, идея привлекательна, но я не понимаю саму суть...
Аватар пользователя
x-age
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 584
Зарегистрирован: 26 сен 2005, 11:53
Откуда: Новосибирск

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 09 фев 2007, 13:12

Сама суть в следующем. Грубо говоря, на сто тысяч нажатий на "старт" аппарат даст одну комбинацию в 5 тысяч ставок, две по две тысячи, 4 по тысяче ну и так далее.

Причем аппарат НЕ СМОТРИТ, ни какая ставка, ни каков текущий баланс - он просто старательно эмулирует механические барабаны, ГСЧ выдает номера позиций, на которых эти барабаны должны остановиться, а после этого программа смотрит, какие комбинации выпали, умножает их на ставку и показывает сумму игроку. Потому любая выигрышная комбинация в любой момент имеет шансы (у каждой комбинации свои) выпасть, независимо от того, по какой ставке играет игрок.

Упростим автомат: допустим у нас за 10 нажатий 9 проигрышей и один выигрыш в 9 ставок. Если все время играть по рублю - то на 300 рублей мы получим примерно 30 выигрышей по 9 руб, аппарат будет держать свой теоретический процент (90%). Если все время по 10 рублей - то же самое, 90%.
Если же мы произвольно меняем ставку - то 1 рубль, то 10 рублей - возможна ситуация (самая маловероятная и самая малоприятная),  что именно на ставку 10 рублей пришлись все выигрыши, а на ставку в 1 рубль все проигрыши - аппарат на 300 игр выдал 2700 рублей, а съел всего 1170 - отдача примерно 250%.
Такая ситуация маловероятна, однако преобладание удачных игр по высокой ставке при ее хаотичном изменении на промежутке в 300 игр вполне возможно. Вот на промежутке в 3000 игр - уже гораздо маловероятней. Можно брать ручку и считать вероятности. Могу сразу сказать, что мы увидим: изначальная вероятность ухода в минус при игре только по рублю невелика, а чтобы получить такую же низкую вероятность при игре по 1 и 10 рублей - придется увеличивать количество игр. Еще более его придется увеличивать при игре на 1 и на 100 рублей - опять, же вероятная (1:10) ситуация: игрок зарядил 100 рублей, сделал на них одну игру и выиграл 900 рублей, а потом пришли игроки играть по рублю, и мусолят вот уже 5000 игр... а аппарат все в минусе - ведь у "мелочевщиков" на 5000 вброшенных - выиграно 4500...

Отсюда вывод: чем больше разброс ставок - тем бОльшее кол-во игр необходимо для того, чтобы реальный процент выигрыша приблизился  к теоретическому.
И неважно, что мы делаем - снижаем максимальную ставку или поднимаем минимальную - мы тем самым одинаково уменьшаем разброс ставок.

Грубо и не совсем точно, но можно сказать так: то, что аппарат отдаст при крупном выигрыше, он собирает на других ставках, и если они оказались небольшие, а ставка, по какой выпал выигрыш - большая, их может не набраться даже для его компенсации (аппарат в минусе). Увеличивая минимальную ставку - мы увеличиваем этот сбор, тем самым уменьшая разницу между выпавшим крупным выигрышем по большой ставке и собранной суммой на мелких ставках. Естественно все это на случай "плохого" сценария для владельца - проигрыши игрока на мелкой ставке, а выигрыши на крупных. Этот сценарий не очень, но все же вероятен, отсюда и достаточное количество жалоб на "неприбыльность" новоматов - как раз случаи исполнения этого самого "плохого" сценария.

Вообще соотношение минимальной и максимальной ставок должно быть 1 : 10 - это гарантирует более-менее стабильную работу аппарата (атроники тоже "плюются", но при нормальной игре на них - не сидят в минусе по полгода да и залазят в минус не так часто). но так уж исторически у нас сложилось, что новоматики стали ставить с большим разбросом минимальной и максимальной ставки... Причем ставить кучей (дабы они друг друга компенсировали) - а правильнее было бы поставить одинаковые аппараты кучкой со ставками - ну допустим от 1 до 10 р на линию - и другой, возможно меньшей "VIP" кучкой - от 10 до 100 р на линию. Это было бы гораздо стабильнее, но... такое себе может позволить зал на пару сотен автоматов, а не на 50, из которых 40 - игрософты :)
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение reider » 09 фев 2007, 14:51

AR_Favorit писал(а):Сама суть в следующем. Грубо говоря, на сто тысяч нажатий на "старт" аппарат даст одну комбинацию в 5 тысяч ставок, две по две тысячи, 4 по тысяче ну и так далее.

Причем аппарат НЕ СМОТРИТ, ни какая ставка, ни каков текущий баланс - он просто старательно эмулирует механические барабаны, ГСЧ выдает номера позиций, на которых эти барабаны должны остановиться, а после этого программа смотрит, какие комбинации выпали, умножает их на ставку и показывает сумму игроку. Потому любая выигрышная комбинация в любой момент имеет шансы (у каждой комбинации свои) выпасть, независимо от того, по какой ставке играет игрок.

Упростим автомат: допустим у нас за 10 нажатий 9 проигрышей и один выигрыш в 9 ставок. Если все время играть по рублю - то на 300 рублей мы получим примерно 30 выигрышей по 9 руб, аппарат будет держать свой теоретический процент (90%). Если все время по 10 рублей - то же самое, 90%.
Если же мы произвольно меняем ставку - то 1 рубль, то 10 рублей - возможна ситуация (самая маловероятная и самая малоприятная),  что именно на ставку 10 рублей пришлись все выигрыши, а на ставку в 1 рубль все проигрыши - аппарат на 300 игр выдал 2700 рублей, а съел всего 1170 - отдача примерно 250%.
Такая ситуация маловероятна, однако преобладание удачных игр по высокой ставке при ее хаотичном изменении на промежутке в 300 игр вполне возможно. Вот на промежутке в 3000 игр - уже гораздо маловероятней. Можно брать ручку и считать вероятности. Могу сразу сказать, что мы увидим: изначальная вероятность ухода в минус при игре только по рублю невелика, а чтобы получить такую же низкую вероятность при игре по 1 и 10 рублей - придется увеличивать количество игр. Еще более его придется увеличивать при игре на 1 и на 100 рублей - опять, же вероятная (1:10) ситуация: игрок зарядил 100 рублей, сделал на них одну игру и выиграл 900 рублей, а потом пришли игроки играть по рублю, и мусолят вот уже 5000 игр... а аппарат все в минусе - ведь у "мелочевщиков" на 5000 вброшенных - выиграно 4500...

Отсюда вывод: чем больше разброс ставок - тем бОльшее кол-во игр необходимо для того, чтобы реальный процент выигрыша приблизился  к теоретическому.
И неважно, что мы делаем - снижаем максимальную ставку или поднимаем минимальную - мы тем самым одинаково уменьшаем разброс ставок.

Грубо и не совсем точно, но можно сказать так: то, что аппарат отдаст при крупном выигрыше, он собирает на других ставках, и если они оказались небольшие, а ставка, по какой выпал выигрыш - большая, их может не набраться даже для его компенсации (аппарат в минусе). Увеличивая минимальную ставку - мы увеличиваем этот сбор, тем самым уменьшая разницу между выпавшим крупным выигрышем по большой ставке и собранной суммой на мелких ставках. Естественно все это на случай "плохого" сценария для владельца - проигрыши игрока на мелкой ставке, а выигрыши на крупных. Этот сценарий не очень, но все же вероятен, отсюда и достаточное количество жалоб на "неприбыльность" новоматов - как раз случаи исполнения этого самого "плохого" сценария.

Вообще соотношение минимальной и максимальной ставок должно быть 1 : 10 - это гарантирует более-менее стабильную работу аппарата (атроники тоже "плюются", но при нормальной игре на них - не сидят в минусе по полгода да и залазят в минус не так часто). но так уж исторически у нас сложилось, что новоматики стали ставить с большим разбросом минимальной и максимальной ставки... Причем ставить кучей (дабы они друг друга компенсировали) - а правильнее было бы поставить одинаковые аппараты кучкой со ставками - ну допустим от 1 до 10 р на линию - и другой, возможно меньшей "VIP" кучкой - от 10 до 100 р на линию. Это было бы гораздо стабильнее, но... такое себе может позволить зал на пару сотен автоматов, а не на 50, из которых 40 - игрософты :)

нгу ты загнул!!
тоесть как я понял новоматик не держит тупо процент как игрософт?
а почему у меня дяденька на бананах все время выигрывает? может в ней есть дырка?
reider
Профи
Профи
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 14:03

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение opossum » 09 фев 2007, 14:54

Дырка в головах некоторых несознательных граждан! ;)посмотрите за дядькой внимательно,он на разных ставках и линиях выигрывает...
Аватар пользователя
opossum
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1739
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:42
Откуда: Питер

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 09 фев 2007, 15:28

reider писал(а):нгу ты загнул!!
тоесть как я понял новоматик не держит тупо процент как игрософт?
а почему у меня дяденька на бананах все время выигрывает? может в ней есть дырка?
Я старалсо ;D
Да, никаких попыток "подвести процент" аппарат не делает...

Да и у игрософта, кстати, тоже не много усилий для этого приложено, у игрософта отдача на линиях невелика, и не может особо поколебать результирующий процент... А вот бонусы - те могли бы, но их-то результат как раз и зависит от "накормленности" аппарата, это иногда хорошо заметно...

А дяденьке везет просто. Бывает такое. Я за час на четырех гейминаторах (они в ряд стояли) сыграл в "мани гейм", на всех одинаково: засунул 1000 р, поставил 9 линий и 3 на линию, нажал автоплей, быстро поймался бонус, 3-4 раза повторения бонуса на бонусе - снял и на следующий. От 4 до 15 тыс с аппаратов снялось. На последнем аппарате народ уже стоял за спиной с половины зала (там громкость поставлена большая, слышно хорошо). Думаю, после моего ухода туда три раза по столько напихали, сколько я снял, пытаясь "повторить тактику" ;D
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение klim » 09 фев 2007, 15:38

а разве у гейминаторов есть возможность изменения мин.бет ?
klim
Профи
Профи
 
Сообщений: 334
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 09:44
Откуда: россия

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение AR_Favorit » 09 фев 2007, 15:42

Нету? Тогда остается уменьшать максбет...
С уважением, AR
Аватар пользователя
AR_Favorit
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 8984
Зарегистрирован: 04 ноя 2005, 20:31
Откуда: г. Тула

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение reider » 09 фев 2007, 21:57

opossum писал(а):Решать вам ;)у нас на 200-400 т.р. в минус загоняли сначала а потом в зал ставили.Но если в зале несколько автоматов то это лучше не делать,в общем много ньансов!

а какова техника обыгрывания?  надо играть по одной ставке, или по нескольким, по маленьким или по максималке??
ПОДСКАЖИТЕ НЬЮАНСЫ???
А ТО СКОЛЬКО В ЕНГО ВХОДИТ ДЕНЕГ, В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ ВЫХОДИТ!!!!!!
ЭТО ПРИ МАЛЕНЬКОМ ВХОДЕ!!!!!
Последний раз редактировалось reider 09 фев 2007, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
reider
Профи
Профи
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 14:03

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение СЕРГЕЙ 5 » 10 фев 2007, 11:35

покупайте оригинальное оборудование и проблемы исчезнут а не гейменаторы мутанты
СЕРГЕЙ 5
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 14:39

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение reider » 10 фев 2007, 13:19

[quote="СЕРГЕЙ 5"]
покупайте оригинальное оборудование и проблемы исчезнут а не гейменаторы мутантыя звонил в казань, они мне про происходжение плат толком ни чего не ответили, так что где это оригинальное оборудование покупать - весде китай!!!!
reider
Профи
Профи
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 27 фев 2006, 14:03

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение ВАК » 10 фев 2007, 13:35

AR_Favorit писал(а):Сама суть в следующем. Грубо говоря, на сто тысяч нажатий на "старт" аппарат даст одну комбинацию в 5 тысяч ставок, две по две тысячи, 4 по тысяче ну и так далее.

Причем аппарат НЕ СМОТРИТ, ни какая ставка, ни каков текущий баланс - он просто старательно эмулирует механические барабаны, ГСЧ выдает номера позиций, на которых эти барабаны должны остановиться, а после этого программа смотрит, какие комбинации выпали, умножает их на ставку и показывает сумму игроку. Потому любая выигрышная комбинация в любой момент имеет шансы (у каждой комбинации свои) выпасть, независимо от того, по какой ставке играет игрок.

Упростим автомат: допустим у нас за 10 нажатий 9 проигрышей и один выигрыш в 9 ставок. Если все время играть по рублю - то на 300 рублей мы получим примерно 30 выигрышей по 9 руб, аппарат будет держать свой теоретический процент (90%). Если все время по 10 рублей - то же самое, 90%.
Если же мы произвольно меняем ставку - то 1 рубль, то 10 рублей - возможна ситуация (самая маловероятная и самая малоприятная),  что именно на ставку 10 рублей пришлись все выигрыши, а на ставку в 1 рубль все проигрыши - аппарат на 300 игр выдал 2700 рублей, а съел всего 1170 - отдача примерно 250%.
Такая ситуация маловероятна, однако преобладание удачных игр по высокой ставке при ее хаотичном изменении на промежутке в 300 игр вполне возможно. Вот на промежутке в 3000 игр - уже гораздо маловероятней. Можно брать ручку и считать вероятности. Могу сразу сказать, что мы увидим: изначальная вероятность ухода в минус при игре только по рублю невелика, а чтобы получить такую же низкую вероятность при игре по 1 и 10 рублей - придется увеличивать количество игр. Еще более его придется увеличивать при игре на 1 и на 100 рублей - опять, же вероятная (1:10) ситуация: игрок зарядил 100 рублей, сделал на них одну игру и выиграл 900 рублей, а потом пришли игроки играть по рублю, и мусолят вот уже 5000 игр... а аппарат все в минусе - ведь у "мелочевщиков" на 5000 вброшенных - выиграно 4500...

Отсюда вывод: чем больше разброс ставок - тем бОльшее кол-во игр необходимо для того, чтобы реальный процент выигрыша приблизился  к теоретическому.
И неважно, что мы делаем - снижаем максимальную ставку или поднимаем минимальную - мы тем самым одинаково уменьшаем разброс ставок.

Грубо и не совсем точно, но можно сказать так: то, что аппарат отдаст при крупном выигрыше, он собирает на других ставках, и если они оказались небольшие, а ставка, по какой выпал выигрыш - большая, их может не набраться даже для его компенсации (аппарат в минусе). Увеличивая минимальную ставку - мы увеличиваем этот сбор, тем самым уменьшая разницу между выпавшим крупным выигрышем по большой ставке и собранной суммой на мелких ставках. Естественно все это на случай "плохого" сценария для владельца - проигрыши игрока на мелкой ставке, а выигрыши на крупных. Этот сценарий не очень, но все же вероятен, отсюда и достаточное количество жалоб на "неприбыльность" новоматов - как раз случаи исполнения этого самого "плохого" сценария.

Вообще соотношение минимальной и максимальной ставок должно быть 1 : 10 - это гарантирует более-менее стабильную работу аппарата (атроники тоже "плюются", но при нормальной игре на них - не сидят в минусе по полгода да и залазят в минус не так часто). но так уж исторически у нас сложилось, что новоматики стали ставить с большим разбросом минимальной и максимальной ставки... Причем ставить кучей (дабы они друг друга компенсировали) - а правильнее было бы поставить одинаковые аппараты кучкой со ставками - ну допустим от 1 до 10 р на линию - и другой, возможно меньшей "VIP" кучкой - от 10 до 100 р на линию. Это было бы гораздо стабильнее, но... такое себе может позволить зал на пару сотен автоматов, а не на 50, из которых 40 - игрософты :)

Ситуация маленьких проигрышей на маленьких ставках и больших выигрышей на больших ставках для наиграного Новоматика не реальна.
У него для каждого диапазона ставок свой "фонд" который на самом деле ни какой не фонд. У него просто перед генератором случайных комбинаций , как впрочем в любом классическом слоте, стоит корректор "микса" сиречь функция изменения математического ожидания. Кто имел дело с канадскими Кадилаками тот видел, что количество картинок каждого конкретного вида указано прямо на экране. Смотри столбец слева. И если из колоды выдернуть несколько карт то и вероятность вырадения некоторых комбинаций упадет и аппарат поползет жрать причем по вероятностному закону. И  соответственно наоборот добавьте парочку джокеров и процент в гору. и опять же по вероятностному закону. И только везучая "чайка" сможет склевать из "накормленного " Новоматика.
Но и это еще не все. В теории вероятности есть еще одна фиговина и называется она дисперсией. Без нее ни как не возможно. Так вот режим привлечения и отличается от наигранного аппарата величиной этой самой дисперсией тоесть величиной разброса.
Наигрывать надо на разных ставках и до тех пор пока не застабилизируется дисперсия.
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Re: нужно ли быгрывать?

Непрочитанное сообщение ВАК » 10 фев 2007, 13:48

В каждом диапазоне ставок аппарат работает на отдельном "миксе". Обязательно скорректрованным на текущий процен в этом диапазне.
И наиболее ярким проявлением этого эффекта как ра и является резкая перемена в настроении автомата при смене ставки. Как часто можно услышать "Стоило снизить ставку и выпал бонус!".
Знание преумножает скорбь, а незнание преумножает скорбь безмерно.
ВАК
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 07:03
Откуда: Родом из СССР

Пред.След.

Вернуться в Novomatic

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31