Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Обмен опытом в судебной практике

Модератор: Guzel

Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение ZENITH » 19 июл 2015, 15:45

Интересует мнение уважаемой публики на полученную рассылку следующего содержания:

ТВС Зенит (ТВС ZENITH) анализ нарушений допущенных при ведении деятельности.

Основные понятия.

Вексель - это ценная бумага, выпуск и обращение которой осуществляется в соответствии с особым законодательством, называемым вексельным правом. Данная ценная бумага удостоверяет долг одного лица (должника) другому лицу (кредитору), выраженный в денежной форме, права на который могут передаваться любому другому лицу без согласия того, кто выписал его.

Дисконт векселя – это покупка векселя до истечения срока его действия по цене ниже номинала. Если организация выпускает собственный дисконтный вексель, то, как правило, предполагается, что, номинальная стоимость данного векселя выше, чем цена его реализации, так как доход по дисконтному векселю векселедержатель получает за счет дисконта.

Бланковый индоссамент - это передаточная надпись на векселе, которая может состоять или из подписи индоссанта, или из подписи индоссанта с указанием его имени. Бланковый индоссамент практически превращает вексель в ценную бумагу на предъявителя. Лицо, владеющее векселем по бланковому индоссаменту, имеет право индоссировать вексель третьему лицу и передать его новому держателю.

Индоссант - это лицо, передающее вексель его очередному держателю посредством индоссамента.

Индоссат – это лицо, которому вексель передается по индоссаменту. Лицо, которому передается вексель по бланковому индоссаменту в передаточной надписи не указывается.

Векселедатель - ООО «Командо-С» - юридическое лицо, выпустившее простые векселя (для привлечения дополнительных денежных средств).

Векселедержатель - ООО «ФОРТУНА» - юридическое лицо, являющееся первым держателем простых векселей, выпущенных ООО «Командо-С».

Скупщик - ООО «КОНЦЕНТРАТОР» – юридическое лицо, посредством агентских договоров заключающее сделки с Клиентами по покупке прав требования передачи векселя.

Продавец - ООО «АМЕТИСТ» – юридическое лицо, владеющее векселями на законном основании (векселя выкуплены по договору купли-продажи у ООО «ФОРТУНА») и осуществляющее их продажу Клиентам.

Агент Скупщика - ООО «Скупщик» - юридическое лицо, заключившее агентский договор со Скупщиком на заключение сделок по покупке (цессии) прав требования передачи векселя.

Агент Продавца - ООО «Агент» – юридическое лицо, заключившее агентский договор с Продавцом на заключение сделок по продаже (цессии) прав требования передачи векселя .

Генеральное соглашение с Клиентом – документ содержащий общие положения, информацию о заключаемых сделках, соглашение сторон о возможности применения простой электронной подписи для подписания всех документов между сторонами сделок, согласие Клиента на обработку персональных данных, подтверждение о том, что Клиент ознакомился со всеми необходимыми документами (включая публичную оферту на заключение сделок с векселями) и прочие общие положения.

Агентский договор с Продавцом - ООО «АМЕТИСТ» и ООО «Агент» (Агент Продавца действует от имени и за счет Продавца), в соответствии с которым Агент Продавца обязуется совершать действия по продаже векселей физическим лицам. В этом договоре установлен круг обязанностей Агент Продавца по привлечению Клиентов, фактической организации торговли, включая приобретение прав на соответствующее программное обеспечение. Права и обязанности по заключенным во исполнение данного договора договорам купли-продажи векселей будут возникать непосредственно между Продавцом и Клиентом.

Агентский договор со Скупщиком - ООО «КОНЦЕНТРАТОР» и ООО «Скупщик» (Агент Скупщика действует от имени и за счет Скупщика), в соответствии с которым Агент Скупщика обязуется заключать сделки с Клиентами по покупке (цессии) прав требования передачи векселя. Права и обязанности по заключенным во исполнение данного договора сделкам будут возникать непосредственно между Скупщиком и Клиентом.
Клиент- физическое лицо, совершающее сделки с векселями.

Лицензионный договор - договор о предоставлении неисключительного права пользования программным обеспечением «Торговая вексельная система ZENITH. Клиентское приложение».

Договор купли-продажи векселей

Договор уступки права требования (цессии) на вексель



Документальная база взаимодействия сторон процесса.

Анализируя взаимодействие сторон процесса, предполагаем, что в наличие должны быть следующие документы для проверки:

- Вексель
Простой дисконтный вексель должен быть отражен в налоговом учете Векселедателя, так как выпускается он для привлечения дополнительных денежных средств.

- Договор купли-продажи векселей между ООО «ФОРТУНА» и ООО «АМЕТИСТ»

- Агентский договор с Продавцом между ООО «АМЕТИСТ» и ООО «Агент»

- Генеральное соглашение с Клиентом и ООО «Агент» по заключению договоров цессии (покупка прав требования на вексель)

- Лицензионный договор между Лицензиаром и ООО «Агент»

- Генеральное соглашение с Клиентом и ООО «Скупщик» по заключению договоров цессии (продажа прав требования на вексель)

- Агентский договор со Скупщиком между ООО «КОНЦЕНТРАТОР» и ООО «Скупщик»

- Лицензионный договор между Лицензиаром и ООО «Скупщик»

1. Как утверждается, для начало работы получается идентификационная карта у кассира.
«В целях идентификации Клиента в Торговой вексельной системе и совершения Клиентом сделок Клиенту выдается персональная идентификационная RFID-карта.»

Сразу возникает вопрос:

-какие идентификационные документы запрашиваются у физического лица?

При выдачи карты для заключения сделок на вторичном рынке векселей никакие идентификационные документы у физического лица не запрашиваются.
Идентификация стороны – физического лица, гражданина РФ должна происходить на основании паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. Гражданин РФ вступает в гражданский оборот под своим именем, немаловажным фактором является и его место жительства (ст. 19, 20 ГК РФ).
Нормы законодательства, предусматривающие основополагающие правила действительности соглашений, содержатся в главе 9 «Сделки», а также в разделе III Части I Гражданского Кодекса РФ (далее ГК РФ) «Общая часть обязательственного права». Соглашение должно соответствовать закону в любом случае, даже если его форма им не предусмотрена. Недействительные сделки делятся на ничтожные и оспоримые. Порок объекта (ст. 168 ГК РФ), порок воли (ст. 169, 170, 178, 179 ГК РФ) и порок субъекта (ст. 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177 ГК РФ) – исчерпывающая классификация случаев недействительности договоров. Ничтожные сделки недействительны с момента их заключения и не влекут юридических последствий, кроме последствий, связанных с их недействительностью (ст. 167 ГК РФ).
-существует ли согласие физического лица об обработке личных данных?
Согласно ст. 3 Закона о персональных данных, персональными данными признается любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных): его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация.
Согласно ст. 23 Конституции РФ каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную, семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени; реализация этого права обеспечивается положением ст. 24 Конституции РФ, устанавливающим, что сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Персональные данные относятся к категории конфиденциальной информации (документированной информации, доступ к которой ограничивается в соответствии с законодательством РФ). Они указаны и в Перечне сведений конфиденциального характера, утв. Указом Президента РФ от 06.03.97 № 188 "Об утверждении Перечня сведений конфиденциального характера", за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральным законом случаях.
Статья 24 Закона о персональных данных предусматривает, что лица, виновные в нарушении требований этого Федерального закона, несут гражданскую, уголовную, административную, дисциплинарную и иную предусмотренную законодательством РФ ответственность.
Штрафы за нарушение правил работы с персональными данными не так уж и высоки. Согласно статье 13.11 КоАП РФ штрафы составляют 5-10 тысяч рублей для организации и 500-1000 рублей для ее должностного лица. Однако надо учитывать, что этот штраф может налагаться за каждое допущенное нарушение.
Если в компании не утверждено Положение о персональных данных, то возможно наступление административной ответственности за нарушение трудового законодательства по статье 5.27 КоАП РФ. Штраф может составить от 50 до 70 тыс. рублей. Также возможно административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Соблюдение законодательства о персональных данных контролирует Роскомнадзор. За невыполнение предписания Роскомнадзора об устранении нарушений законодательства о персональных данных возможен административный штраф до 20 000 рублей (статья 19.5 КоАП РФ). Если же просто не ответить на запрос этого органа касательно персональных данных, то штраф может составить до 5 000 рублей (статья 19.7 КоАП РФ).

-с кем непосредственно и какой договор (а), с какими предметами договора (ов), подписывает (акцептирует) физическое лицо?

Логически понимаем, что идентификация физического лица должна происходить перед организатором торговых сессий для акцепта "Публичная оферта (предложение) заключать сделки на вторичном рынке векселей", почему то "находящиеся в торговом зале", как указано в программном обеспечении. Не понятно оферта единственная или их много. Анализ схемы взаимодействия показывает, что оферт должно быть, как минимум две (первая с агентом Продавца и вторая с агентом Скупщика). При отсутствии идентификации акцепт оферты является недействительным. Организатором торговых сессий является, согласно юридическому описанию, ООО «Агент» и ООО «Скупщик» - организации, открывающие торговые залы, которые являются юридическими лицами, осуществляющими посредническую деятельность по заключению сделок с простыми векселями на вторичном внебиржевом рынке."

2. Рассмотрим противоречия понятий и функций:

- Как утверждается Стоп лосс это сумма, которую готов потратить Клиент на заключение договора цессии на вексель.

Однако, Стоп лосс (stop loss) — это способ ограничения убытков при управлении портфелем. Фактически это поручение закрыть позицию (продать ценные бумаги) при неблагоприятном движении цен. Установить Стоп лосс в размере волеизъявления физического лица не представляется возможным, так как в программном обеспечении даны заранее предопределенные уровни значений на заключение договора цессии, что является показателем наличия события, которое известно, что наступит.

- Как утверждается Стоп Цена это цена гарантированного выкупа договора цессии.

Однако делаем вывод, что имелся ввиду термин, «Тэйк профит» (take profit) - поручение закрыть позицию при благоприятном изменении цен. Поэтому установка Тэйк профита ниже цены покупки цесии на вексель, является показателем намеренного принуждения к заведомо убыточной сделке.


- Как утверждается Волатильность это изменчивость цены, которую можно самостоятельно установить, при изменении которой меняется Стоп цена и Стоп лосс.

Однако, Волатильность - это статистический показатель, характеризующий тенденцию роста и падения, то есть изменчивости цены, представленную в виде амплитуды, указывающей на изменения переменной величины от среднего значения в виде скачков значений по вертикали за определенный промежуток времени. Другими словами, средний диапазон (с определенными минимумами и максимумами), в котором может колебаться цена.
Ожидаемая волатильность зависит от следующих факторов:
• от исторической волатильности — чем она выше в настоящее время, тем, возможно, выше будут ожидания относительно будущей волатильности;
• от политической и экономической ситуации (выборы, обнародование экономических показателей и пр.);
• от ликвидности (спрос/предложение) рынка — если предложение превышает спрос, цены падают, и наоборот;
• от смены технических уровней — когда пробит расцениваемый рынком как важный уровень на рынке исторического поведения цен, рынок ждёт дальнейшей нестабильности;
• от дня недели

- Как утверждается Порог – это шаг волатильности

Однако аналога понятия Порог в экономической теории не нашлось. Есть мнение предполагать, что это заранее предопределенный интервал (аналог временного промежутка) внутри которого происходят изменения переменной величины от среднего значения покупки (продажи) договора цессии на вексель в виде скачков значений по вертикали (амплитуды) изменчивости цены.
- Покупка Векселя выделена в отдельную функцию не относящаяся к процессу заключения договоров уступки права требования (цессии) на вексель
Требуется дополнительный анализ договора(ов) оферты акцептуемых физическим лицом.
- Как следует из представленной видео презентации ТВС Зенит, Физическое лицо покупает право требования (цессии) на вексель за сумму 100 руб. и продает за 84 руб. он (Физическое лицо) может согласиться с предложенной ценой или запросить следующую, однако ООО «Скупщик» вправе в любой момент выкупить право требования (цессии) на вексель по Стоп цене, которая всегда ниже номинала покупки и является изначально убыточной сделкой.
Выступая посредником (Агентом) между Скупщиком векселей и Физическим лицом-покупателем, ООО «Скупщик» заранее знает, что выкупит все проданные Физическим лицом право требования (цессии) на вексель ниже покупки.
Справедливость цены, почему то объясняется возможностью Физического лица отказаться от предложения ООО «Скупщик» и продать по своей Стоп цене. Однако в обеих экспертизах, представленных для обозрения, речь идет о «5 итерациях цен» когда Физическое лицо может не согласится с ценой Скупщика и тогда, видимо, права требования (цессии) на вексель выкупается по Стоп цене. Однако, последняя всегда НИЖЕ стоимости покупки права требования (цессии) на вексель. А устанавливать «Take profit» цену программно нельзя.
Это также подтверждается в Описании ТВС Зенит:
« Стоимость векселей, предлагаемых покупке Клиентом, установлена Продавцом векселей и указывается при покупке векселя на экране торгового терминала.
Стоимость уступки права требования передачи оплаченного, но не полученного Клиентом векселя, определяется Цессионарием при помощи торгового робота, исходя из его Маркетинговой политики. При этом Клиент устанавливает минимальный порог цены, ниже которой у него не может быть выкуплено право требования передачи векселя, т.е. цену за которую он делает предложение о совершении сделки (далее по тексту - «Стоп цена»).
Стоимость уступки права, предлагаемая Цессионарием, может быть равна, ниже, или выше стоимости купленного Клиентом векселя, в том числе выше номинала векселя. Клиент может либо согласиться совершить сделку по предложенной Цессионарием цене, либо совершить сделку по «Стоп цене».»



3. Выводы:


Ст. 1062 Главы 58 ГК РФ гласит, что на требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей, либо от наступления иного обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, правила настоящей главы не распространяются.

Однако, основываясь на вышеуказанное в Правовой оценке ТВС Зенит, можно однозначно утверждать, что ТВС Зенит не подпадает под действие данной статьи, так как в процессе купли (продажи) права требования (цессии) на вексель заранее предопределены значения Волатильности цены, Порог волатильности, Номиналы покупки (продажи) права требования (цессии) на вексель.

В отношении ТВС ZENITH проводилась экспертиза, осуществленная экспертом Экспертно-криминалистического центра ГУ МВД России по Московской области, в соответствии с которым были осуществлены следующие выводы:
- Цена, определяемая ПО «Торговая вексельная система ZENITH. Торговый робот», является детерминируемой (рассчитываемой) и базируется на основе анализа истории ранее совершенных сделок; (Комментарий: То есть существует заранее предопределенный алгоритм вычисления следующей цены выкупа права требования (цессии) на вексель, значит значение следующей цены выкупа прав требований (цессия) на вексель заранее предопределено и заранее известно обстоятельство относительно которого оно наступит)
- В ходе исследования установлено, что цена, предлагаемая ПО «Торговая вексельная система ZENITH. Торговый робот», не является случайной, так как базируется на основе анализа истории покупок векселей; (Комментарий: Цена не является случайной, а заранее предопределенной (рассчитываемой), что подпадает под понятие азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры (Федеральный закон от 29.12.2006 N 244-ФЗ))

Которое подтверждает, что обстоятельства (номинал цен покупки-продажи, а также иные обстоятельства) заранее предопределены и являются завуалированным процессом игровой деятельности, которая подпадает под действие ст. 171.2 главы 22 УПК РФ и ст. 14.1.1 главы 14 КоАП РФ.
Также в подобной маркетинговой политике Скупщика и Продавца, основанной для привлечения клиентов на «Вексельный рынок» и заключения ничтожных (недействительных) сделок, усматривается построение финансовой пирамиды организованной группой лиц, которая подпадает под действие ст. 159.4 главы 21 УПК РФ.


Приложение:
1. Видео презентация ТВС Зенит
2. Описание ТВС Зенит
3. Экспертиза ЭКЦ ГУ МВД России от 17.09.14 №12/1-67
ZENITH
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 15:28


Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Исупов Михаил » 01 окт 2015, 01:07

Значит вероятностная игра, которая не зависит от опыта и способностей клиента должна априори признаваться игровой.[/quote]

Ведь в сущности принцип купли-продажи векселей принципиально ничем не отличается от азартной игры в игровых автоматах. Так, если в Векельной системе (есть Стоп лосс, а Стоп цена прямо зависит от его увеличения или уменьшения), то в игровых автоматах (есть ставка), а само по себе формирование прибыли (на основе предыдущих операций с векселями) и выигрыша(случайным образом по специальной формуле, которую я описал выше) принципиальной разницы для установления игры в качестве азартной не имеет, поскольку процессы прибыли в Вексельной системе и выигрыша в игровых автоматах являются для клиента случайными событиями, могут наступить, а могут и нет, а раз так, то какая разница по какой формуле там и там определяется прибыль (выигрыш)? Представляется глупым думать, что раз частный эксперт определил, что оборудование не игровое на том основании , что нет ГСЧ при определении прибыли клиентом, то нет и игровухи.

Внимание: а разве в ФЗ 244 в п. 2 ст. 4 указано, что в игровом оборудовании должен быть ГСЧ? Тем более там не говорится, что выигрыш в игровом оборудовании должен определяться случайным образом. Все это признаки игрового автомата!!! Очевидно, что если процесс купли-продажи векселей имеет характер вероятностной игры, то почему это не может быть признанно азартной игрой? Вся жизнь игра, господа!!!

А само по себе присутствие в Вексельной системе призовых (бонусных) игр (их термин "интерация , т.е дробление сделок на части) и игры на удвоение(риск игра), а это уже азартные фишки:).

На мой взгляд, творчески поступили разработчики Вексельной системы, ведь они по сути азартную игру в игровых автоматах превратили в процесс купли-продажи векселей создав умелую правовую оболочку из специальных понятий, изменив интерфейс оболочки монитора под обоснование такой псевдо-деятельности, и что мы видим. Они по существу легализовали незаконную деятельность, причем с успехом рубят бабло, разводят не только игроков, но и государство:).

Лично мне удивительным представляется, как все просто и очевидно - это азартная игра в чистом виде, но как красиво все подано и представлено, в этом сила Вексельной системы, уважуха разработчикам - Остап Бендер отдыхает:)
Последний раз редактировалось Исупов Михаил 01 окт 2015, 01:24, всего редактировалось 1 раз.
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение ZENITH » 01 окт 2015, 01:22

1. Решение г. Йошкар-Оле вступило в законную силу, так что решения Верховного суда не дождусь.
2. Административное нарушение требований об организованных торгах в г. Томске доказано.
3. ЭКЦ МВД России жжет! Вопросы признания оборудования игровым и азартной игры имеют не технический, а правовой характер, однако азартная игра проводиться не с помощью наперстков, а с помощью игрового оборудования. Господа ставьте правильные вопросы перед специалистами!
4. Показатель мошенничества простой:
1) Реестр проведенных операций (НЕТ и никто не предоставит, тем более за период)
2) Идентификация физического лица, который якобы покупает вексель (или права на него) (НЕТ и никто не предоставит)
3) Налоговая отчетность (НЕТ и никто не предоставит) , хотя в случае купли-продажи и оказания услуг применение ККМ обязательно! Как следствие мошенничество в сфере предпринимательской деятельности.
4) В играх и пари риск никогда не связан с наступлением случая, негативно влияющего на хозяйственную деятельность их участников. Вместе с тем проигрыш, хотя и влияет на имущественное состояние игрока весьма негативно, но он (проигрыш) – следствие участия в игре !
5) Может определимся? В ТВС "Зенит" результат случайный или предопределенный? Сами они утверждают, что предопределенный, соответственно ч. 2 ст. 1062 ГК РФ уже не работает, так что автоматом правовой характер, то есть игра!

Сначала бабло рубят, потом головы. Только не организаторов, а людей на местах. А Остап всегда чтил Уголовный Кодекс, так что фантазерам еще далеко :-)
ZENITH
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 15:28

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Guzel » 01 окт 2015, 09:36

Исупов Михаил писал(а):Ведь в сущности принцип купли-продажи векселей принципиально ничем не отличается от азартной игры в игровых автоматах.


Разве торговля на бирже не та же? Моими деньгами управляет Инвест-компания Сбербанка. Так вот убытки они объясняют так же: мы купили ценные бумаги, они сыграли в минус, мы же не знали заранее.

Кто-то объяснит наконец-то разницу?
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение terminal777 » 01 окт 2015, 10:38

Кому-то черти до сих пор мерещатся, бывает. Что тут поделаешь! Здесь мы не поможем, тут врачи нужны....
terminal777
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 13:59

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Исупов Михаил » 02 окт 2015, 00:13

Guzel писал(а):
Исупов Михаил писал(а):Ведь в сущности принцип купли-продажи векселей принципиально ничем не отличается от азартной игры в игровых автоматах.


Разве торговля на бирже не та же? Моими деньгами управляет Инвест-компания Сбербанка. Так вот убытки они объясняют так же: мы купили ценные бумаги, они сыграли в минус, мы же не знали заранее.

Кто-то объяснит наконец-то разницу?


Сколько я могу зарабатывать на бирже?
Это очень сложный вопрос, поскольку результат вашей деятельности на бирже будет зависеть прежде всего от вас самих. Ваша доходность и ваши убытки будут следствием выбранного вами способа действий на рынке, вашей торговой стратегии.

Для более детального изучения деятельности по заключение сделок по купле-продаже простых векселей с использованием торгово-вексельной системы ZENITH, необходимо сравнение указанной деятельности с однородным видом экономической деятельности, например «игрой на бирже».
Игра на бирже - проведение спекулятивных операций на бирже посредством удачной скупки и продажи ценных бумаг и других объектов биржевой торговли с целью получения прибыли. Простейшая игра состоит в использовании разности котировок и курсов на разных рынках; игроки скупают биржевой товар на тех рынках, где он подешевле, и тут же продают там, где он подороже. Более сложная игра состоит в предвидении изменения курсов и котировок в будущем и заблаговременной скупке или продаже биржевых товаров и фьючерсных контрактов на выгодных началах. Различают игру на повышение курса (таких игроков называют "быками") и игру на понижение (таких игроков называют "медведями") - Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь. - 6-е изд., перераб. и доп. - М."
(ИНФРА-М, 2011).
Как видно из понятия, «Игра на бирже» как и деятельность с использованием торгово-вексельной системы ZENITH, имеет в своей основе сходный алгоритм действий, а именно скупка и продажа ценных бумаг (и других объектов биржевой торговли) с целью получения прибыли, в игре на бирже так же присутствует элемент риска, заключающийся в возможности полной или частичной потере инвестируемых денежных средств и не получении прибыли. Однако фундаментальным отличием Игры на бирже от деятельности по использованию торгово-вексельной системы ZENITH, является принцип заключения договоров купли-продажи, так при Игре на бирже исход инвестиций клиента зависит от его умения анализировать и прогнозировать ситуацию на рынке, путем анализа котировок и цен на те или иные биржевые активы, то есть при Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов.
При использовании торгово-вексельной системы ZENITH алгоритм формирования встречной цены векселя (от которой зависит прибыль клиента) не является для клиента прозрачным и зависит главным образом от случая, совпадения факторов, не зависящих от воли клиента, так же отсутствует возможность анализа работы Торгового робота, с целью поиска наилучшей ситуации для купли-продажи векселей. То есть получение прибыли при использовании торгово-вексельной системы ZENITH, не зависит, от каких либо аналитических, либо иных способностей клиента, а в большей степени является результатом стечения некоторых обстоятельств, которые не зависят от воли Клиента.

Ключевой момент: у казино выиграть нельзя.

Так вот, господа, там, где результат игры не зависит от клиента, а в Вексельной системе все на что способен клиент, так это на то, чтобы менять Стоп цену-Стоп лосс, т.е. ставку (кстати, данное понятие отсутствует в игре бирже).

Азартная игра представляет собой противоположность более сложным «коммерческим» играм, требующим уменья и расчета, таким, как вист, преферанс, винт, игра на бирже.
игорный бизнес — это «игры, в которых выигрыш зависит от случая, случайных факторов, одним словом не от воли игрока», т. е. это вероятностные игры. Следуя этой формулировке, все игры, требующие навыка, не должны относить к азартным играм, хотя и они имеют в какой-то степени вероятностный характер. Если в рулетке вероятность выигрыша «размазана» (математический термин, применяемый в теории игр) по числовому ряду, и игрок, делающий ставку, не может влиять на результат, то в бильярде опытный игрок увеличивает вероятность выигрыша на порядок по сравнению с начинающим игроком, т. е. игроки могут влиять на результаты, используя навык, на котором основана игра.
Одно из самых серьёзных заблуждений игроков — считать вероятностную азартную игру способом зарабатывания денег. Игроку присуще убеждение, что можно не работая, лишь при наличии удачи получить деньги.
Приписывание контроля над вероятностными событиями — ключ к пониманию азартной игры (гемблинга). Людям очень трудно принять вероятностный, случайный характер многих событий, и они отказываются исключить роль навыка.

Вместе с тем, в игре на бирже применяются специальные стратегии в целях получения прибыли.
Нужно иметь в виду, что, несмотря на кучу написанных о биржевой игре книг, не существует общеизвестного и "правильного" способа "зарабатывать" на бирже. График один для всех, однако каждый интерпретирует его по-своему и по-своему принимает решения. Каждый ищет свою стратегию и свой способ получить прибыль от ценовых движений. Однако есть общие подходы.
1. Инвестиционная стратегия.
2. Следование тренду.
3. Контр-трендовая стратегия.
4. Паттерны (модели).
5. Игра на новостях.

Таким образом, в игре на бирже действительно можно заработать, имея соответствующие способности, поскольку это «коммерческая игра», а Вексельная система относится к «вероятностным играм» и вне зависимости от процесса купли-продажи векселей, опыта клиента, других нюансов – факт остаётся фактом: пока клиент играет по правилам Вексельной системы, руководствуясь только удачей , он не может выиграть.

К тому же 244-ФЗ прямо говорит, что он не распространяется на деятельность организаторов торговли, осуществляющих свою деятельность в соответствии с Федеральным законом "Об организованных торгах".
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Guzel » 02 окт 2015, 02:22

Благодарю за опус. Однако, ........

Пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дайте конкретику!!!!!!!!!!!!!! Устала уже читать про вероятности и невероятности, про умение или про желание уметь!!!!!!!!!!!! Я вот в БКС тоже нажимаю ни черта не понимая в том, что делаю!!!!!!!!!!!!!!! Чем отличается? Нажала и нажала, а что дальше будет?????? И кто мне виноват? Я не могу себе позволить такой глубокий анализ, нет времени. Даже Степана Демуру слушаю только ради прикола иногда, прикольно вещает :-): . Других ни смотреть, ни читать, ни слушать некогда. А если без анализа, то на бирже то же самое: хочешь выиграть в казино - купи себе казино.

Если все дело только в том, что где-то промежуток долгий, а где-то - нет. То и на бирже есть "долгое колесо", а есть и моментальные сделки.

Умоляю "финансовых" юристов: дайте точную конкретику, без воды!!!!!!!!

Только не нагоняйте филологов, психологов .... :-) Эти пусть на другом сайте развлекаются.

P.S. На Гермесе почти КАЖДЫЙ ДЕНЬ приходил банковский работник и уносил с собою стабильно среднюю сумму. Никогда не проигрывал! Потому что мог рассчитать. А если бы не просчитывал?
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Исупов Михаил » 03 окт 2015, 16:05

Сомневаюсь, что найдется "финансовый" юрист который пояснит, если только опять же с водой.

Прибыль на бирже определяется удачной скупкой и продажей ценных бумаг в зависимости от разности котировок и курсов на разных рынках.

Допустим, акции растут - ты покупаешь. Акции падают - надо продавать. Когда продать? Это - наугад. Допустим, купил 10 акций по 4 рубля, они упали до 3 руб., то сейчас ты в проигрыше, и наоборот, поднялись до 5 руб., то ты выиграл.

В ТВС ZENITH прибыль, получается в результате разницы цены покупки векселя и цены уступки права требования передачи векселя.
К примеру, клиент купил вексель номиналом 100 руб., продаёт за 90 руб. Торговый робот покупает, что означает проигрыш, а если он купил за 110 руб., тогда прибыль.
При этом клиент установить цену продажи векселя дороже цены его покупки, т.е. выше 100 руб. не может.

Отличия в чем: на бирже игрок всегда знает, что совершая сделку он либо получает прибыль, либо терпит убытки. В Вексельной системе клиент не знает прибыльной или нет будет для него каждая последующая сделка, поскольку программное обеспечение Торговый робот самостоятельно определяет (вычисляет) цену сделок (п. 1 приложения к сертификату соответствия № RU.01.2030). То есть алгоритм формирования встречной цены векселя (от которой зависит прибыль клиента) не является для клиента известным и не может быть предугадан.

В этом полагаю и заключается весь лохотрон Вексельной системы, так как в игровых автоматах принцип получения выигрыша аналогичный.
Так игрок, делая шаг в азартной игре достоверно не знает, потеряет ли он денежные средства в размере ставки, либо получит выигрыш.
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Исупов Михаил » 03 окт 2015, 16:19

Исупов Михаил писал(а):В этом полагаю и заключается весь лохотрон Вексельной системы, так как в игровых автоматах принцип получения выигрыша аналогичный.
Так игрок, делая шаг в азартной игре достоверно не знает, потеряет ли он денежные средства в размере ставки, либо получит выигрыш.


А в самом деле: а в чем отличие принципа азартной игры в игровом автомате, где игрок сделал ставку и ждет, когда выпадет выигрыш от ТВС ZENITH, где клиент изначально совершает убыточные сделки в надежде, что торговый робот соизволит предложить ему прибыльную сделку?
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Guzel » 03 окт 2015, 20:08

Исупов Михаил писал(а):
Исупов Михаил писал(а):В этом полагаю и заключается весь лохотрон Вексельной системы, так как в игровых автоматах принцип получения выигрыша аналогичный.
Так игрок, делая шаг в азартной игре достоверно не знает, потеряет ли он денежные средства в размере ставки, либо получит выигрыш.


А в самом деле: а в чем отличие принципа азартной игры в игровом автомате, где игрок сделал ставку и ждет, когда выпадет выигрыш от ТВС ZENITH, где клиент изначально совершает убыточные сделки в надежде, что торговый робот соизволит предложить ему прибыльную сделку?


Что-то мне подсказыаает, что истина все ближе :-): В чем различия одной азартной игры от другой? Разве игра на бирже не является азартной игрой? :co_ol: Конечно, является. Я думаю, Михаил, пора начинать разоблачать все инвестиционные компании в несоответствии 244-ому ФЗ. :-)

В общем, для полноты картины необходимо еще и сделать сравнительный анализ (глубокий) торговых роботов. Всех, которые есть. Их, кстати, не так уж много. А в последнее время рекламные банеры с бинарными опционами сильно достают меня на многих сайтах. Согласись, было бы интереснее, если бы и они были с какой-то визуализацией кроме графиков. А кто им мешает? Ведь явно не закон.
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Исупов Михаил » 04 окт 2015, 16:01

Guzel писал(а):В чем различия одной азартной игры от другой? Разве игра на бирже не является азартной игрой? Конечно, является. Я думаю, Михаил, пора начинать разоблачать все инвестиционные компании в несоответствии 244-ому ФЗ. :-)

А в последнее время рекламные банеры с бинарными опционами сильно достают меня на многих сайтах. Согласись, было бы интереснее, если бы и они были с какой-то визуализацией кроме графиков. А кто им мешает? Ведь явно не закон.



Гузель, игра на бирже не является азартной игрой, несмотря на то, что трейдер испытывает соответствующие эмоции, присущие азартной игре, в том числе азарта.
Однако, как указывал ранее, нужно отличать игры коммерческие и азартные, в этом вся суть и правда, основное их различие.

Проведу сравнительный анализ коммерческой игры на бирже и азартной игры по купле-продаже векселей.
Различия в следующем.
1. При Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов.
Да, предсказать направление биржи, очень тяжело, но для этого и нужен опыт, который набирается путем проб и ошибок. Но то, что профессиональные спекулянты могут определить с высокой степенью вероятности направление рынка — факт, и они получают свои деньги знаниями, а не тем, что так «легли карты».
Таким образом, успех в торгах на бирже приходит вместе с опытом и знаниями.
Получение прибыли при использовании торгово-вексельной системы ZENITH, не зависит, от каких либо аналитических, либо иных способностей клиента, а в большей степени является результатом стечения некоторых обстоятельств, которые не зависят от воли Клиента.
В ТВС ZENITH успех не зависит от каких-либо навыков и не может прийти с опытом.

2. Игре на бирже специально обучают, и предлагается широкая линейка мастер-классов, образовательных семинаров.
В ТВС ZENITH обучение не требуется, да оно и невозможно.

3. Интерфейс абсолютного большинства терминалов биржи настраивается под потребности трейдера, включает в себя большое количество графических элементов инструментов, позволяющих производить эффективный анализ биржевой информации.
Визуальное оформление интерфейса торговли векселями в точности повторяет (идентично) интерфейсу игрового автомата серии GAMINATOR.

Сложно представить игру на бирже с визуализацией азартной игры, она просто не к чему, ибо будет мешать анализировать ситуацию на рынке, т.е. отключать мозг, а зачем? Тогда как в Вексельной системе интерфейс игрового автомата просто необходим, поскольку во-первых, влечет за собой неверное (искаженное) восприятие клиентом процесса купли продажи простых векселей, ассоциирование процесса купли продажи простых векселей с азартной игрой, во-вторых, поддерживает чувство азарта путем выработки у клиента устойчивой мотивации по формированию на игровом поле комбинаций и символов, определяющих выигрыш, которые сопровождаются характерным звуком. По существу, игровая анимация, способствует поддержанию у клиента интереса в лохотроне.
В общем, биржа – игра мозга, Вексельная система – случая.
Довод о том, что на бирже есть игроки, которые просто нажимают на клавиши и ни черта не понимают, т.е. надеются на волю случая, не делает эту игру азартной, так как принцип получения прибыли в большей степени от умений трейдера, остаётся.

Так, повелось, что законодатель во все времена запрещал или налагал ограничения на игры азартные, т.е. зависящие от воли случайного события (везения, удачи), и разрешал игры, основанные на умении.
В связи чем, различные виды деятельности, в том числе и игры на бирже, регулируется специальными законами, на которые ФЗ-244 не распространяется.
Однако вексельный оборот на электронных и магнитных носителях прямо запрещён законом и судебной практикой.
К тому же вопрос: почему, если клиент действительно покупает вексель с последующей уступкой права требования передачи векселя, то на его балансе не исчезает сумма равная номиналу покупки векселя? Он ведь его купил!!!
Поэтому не стану разоблачать все инвестиционные компании, достаточно анализа с игрой на бирже.
Скажу просто, если проводить сравнительный анализ игр на бирже, деятельности по купле-продаже векселей и азартных игр в игровых автоматах, то последние две деятельности показывают, что сходства между ними почти тождественны, а игра на бирже убедительно отличается.
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Guzel » 05 окт 2015, 10:31

Исупов Михаил писал(а): Различия в следующем.
1. При Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов.
Да, предсказать направление биржи, очень тяжело, но для этого и нужен опыт, который набирается путем проб и ошибок. Но то, что профессиональные спекулянты могут определить с высокой степенью вероятности направление рынка — факт, и они получают свои деньги знаниями, а не тем, что так «легли карты».


Опять же не конкретика, а вода. В Вашем же тексте заложены противоречия (отмеченное цветом).

Анализ, ожидания ...... и все такое.........

Почему же тогда букмекерские ставки это азартная игра? Ведь такие же прогнозы, вероятность, желание предугадать поведение "рынка" .
Аватар пользователя
Guzel
Гуру
Гуру
 
Сообщений: 10876
Зарегистрирован: 18 ноя 2004, 01:42
Откуда: как и все: из детства

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение Исупов Михаил » 05 окт 2015, 20:37

Вероятность прибыли в игре на бирже определяется знаниями, а в Вексельной системе удачей, не усматриваю противоречий.

Если считаете, что в букмекерских ставках, выигрыш достигается знаниями, и в меньшей степени случайными факторами, то вопрос к законодателю, почему он относит данные игры к азартным.

Вот, считаете, что мои доводы не конкретны, все вода. Тогда мне хочется услышать аргументы относительно деятельности Вексельной системы, почему у них не азартная игра и каким образом там прибыль зарабатывается с помощью знаний и умений?
Исупов Михаил
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:14

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение romka1 » 05 окт 2015, 20:44

Исупов Михаил писал(а):
Guzel писал(а):Вероятность прибыли в игре на бирже определяется знаниями, а в Вексельной системе удачей, не усматриваю противоречий. Если считаете, что в букмекерских ставках, выигрыш достигается знаниями, и в меньшей степени случайными факторами, то вопрос к законодателю, почему он относит данные игры к азартным.
Вот, считаете, что мои доводы не конкретны, все вода. Тогда мне хочется услышать аргументы относительно деятельности Вескельной системы, почему у них не азартная игра?


Прошу прощения что вмешиваюсь.
У нас в провинции напротив Букмекерки открылись Торговая Вексельная Система не знаю правда какая внутри не бывал, почти год примерно без проблем отработали.
На прошлой неделе БЭП приехал, закрыл и их и Холитрейд соседний, видимо совсем не всё в порядке в документах, раз закрывают. Или юристы и там и там не доработали.
Аватар пользователя
romka1
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 16:36

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение gogo777 » 13 окт 2015, 17:21

у вас это не новосиб?
gogo777
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 13 июл 2014, 06:38

Re: Вся правда о Торговой Вексельной Системе ЗЕНИТ

Непрочитанное сообщение romka1 » 13 окт 2015, 17:24

gogo777 писал(а):у вас это не новосиб?

Новосиб это серьёзный город. У нас совсем провинция.
В Новосибирске тоже закрыли?
Аватар пользователя
romka1
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 16:36

Пред.След.

Вернуться в Арбитражная и судебная практика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 19