Guzel писал(а):Исупов Михаил писал(а):Господа, есть ли перспективы у иска :
http://baikin-ivan.ru ?
Буду признателен за указанные недостатки, конструктивные предложения. Надеюсь , что коллективный разум победит "Вексельную систему" :)
Вот не пойму одной вещи: если это где-то востребовано, то зачем его "побеждать"? Кто может - работает, кто не считает это правильным - нет. К чему такие категорические движняки? В стране не та ситуация, где-то и онлайн до сих пор прокатывает. Все равно бизнес загубили. Пусть уж работают кто как может. Ведь отсутствие абсолютного соответствия требованиям по ценным бумагам еще не означает, что это игорка.
Прочитала иск, не вижу категоричности аргументов по игорке. Все смешали в кучу: и коней, и бл""""ей.
То вы считаете, что должны иметь лицензию.......(сие означает, что не игорка)..... То вдруг называете игоркой, потому что риск..... Все очень неопределенно, уж извините. Мне бы хотелось, чтобы подобная полемика велась на железобетонных аргументах. Мне так было бы понятнее.
И вообще: вы чьих будете, господа?
Понимаете, каждый преследует свои интересы, если завуалированная игорка кому-то по душе, это не означает, что иные терпеть будут, как людей "разводят", пусть и по их желанию. Кто то законы исполняет, кто-то нарушает, кто-то борется с нарушителями Закон единства и борьбы противоположностей, всегда так будет.
Работать надо в сфере правового поля, в противном случае будешь нести ответственность. Государство запретило игорный бизнес, так что извольте, докажите правомерность деятельности, а если таковая идет вразрез с законодательством, да еще принципиально не отличается от сделок по азартным играм (однако фундаментальным отличием Игры на бирже от деятельности по использованию торгово-вексельной системы ZENITH, является принцип заключения договоров купли-продажи, так при Игре на бирже исход инвестиций клиента зависит от его умения анализировать и прогнозировать ситуацию на рынке, путем анализа котировок и цен на те или иные биржевые активы, то есть при Игре на бирже исход инвестиций (получение, либо неполучение прибыли) напрямую зависит от умений и способностей Клиента и в меньшей степени зависит от случайных факторов. ). Так что собственно Вы хотите?
В иске приводятся убедительные доводы, что если нет сделок на бумажном носителе (то их и нет в природе, есть чистая – азартная игра), а нет лицензии, то соответственно той деятельности, которую якобы ведет "Вексельная система" также не существует. Иначе, что мешает действовать в рамках закона? Объясню, а не прокатит такой «лохотрон» с государством. Лицензию ЦБ ни получат, ни Клиентов на рынке, кто с бумагами то возится будет, да и сдались «игрокам» эти бумаги. Ясно, что идут туда они за игрой на фарт, за азартом идут, отдыхом, но не зарабатывать. В том то и дело, нельзя в "Зените" заработать клиентам, казино создано не для того, чтобы там люди зарабатывали.
Знаете, категоричных и железобетонных аргументов не увидите. Потому что юристов бьют их же оружием, так как любой обыватель видит что это игровуха, векселями там и не пахнет, а вот извините, когда юристы начинают думать правовыми понятиями выстраивать схему (тщательно и умело разработанную "Зенит"), то понимаешь, что а ведь и вправду вроде как и векселя, то векселя, да уж в самом деле векселя, вот не верится
В иске убедительно показано, что вся вексельная система не что иное как "показуха" ничего более. Удивительно, как ей на протяжении уже более года удается "разводить" государство. Да просто никто серьёзно из чиновников государевых не брался, а так разбить можно на раз, в иске алгоритм этого показан. Нужен только специалист (эксперт) толковый, а не тот, что дал заключение умышленно допустив логическую ошибку (подметил понятие «игрового оборудования» на «игровой автомат» и сделал вывод, что это не игровое оборудование, поскольку отсутствует ГСЧ. Еще бы, просто аплодирую ему, грамотный человек очень, не спорю:). Однако он не учел, пишет: в ТВС "ZENITH" прибыль клиента не является случайной, поскольку цена покупки уступки векселя определяется торговым роботом на основании истории раннее совершенных сделок, и является расчётной величиной, то соответственно нет такого признака игрового автомата, как определение материального выигрыша случайным образом". Ага, а вот это как он отобьет: " Программное обеспечение Торговый робот самостоятельно определяет (вычисляет) цену сделок (п. 1 приложения к сертификату соответствия № RU.01.2030). То есть алгоритм формирования встречной цены векселя (от которой зависит прибыль клиента) не является для клиента прозрачным и зависит главным образом от случая, совпадения факторов, не зависящих от воли клиента". Более того: "Согласно пункту 1 Требований к игровым автоматам с денежным выигрышем (приложение 3 к Приказу Госстандарта РФ от 24.01.2000 № 22 "О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу") Игровой процесс должен быть случайным, т.е. результат игры не должен зависеть от результатов предшествующих игр, а также от игры других игроков. Однако пунктом 2 Требований к игровым автоматам с денежным выигрышем (приложение 3 к Приказу Госстандарта РФ от 24.01.2000 № 22 "О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу") установлено, что Технологически заложенный средний процент денежного выигрыша должен быть не ниже 90%. Технологически заложенный средний процент выигрыша определяется формулой приведенной в приложении 2 к Приказу Госстандарта РФ от 24.01.2000 № 22 "О принятии Правил проведения испытаний игровых автоматов с денежным выигрышем с целью утверждения типа и контроля за их соответствием утвержденному типу" (X1/A1*P1 + X2/A2*P2 +…+ Xn/An*Pn)*100%, где X1 , X2 , ..., Xn - выигрыш в денежном выражении, A1 , A2 , ..., An - соответствующие ставки P1 , P2 , ..., Pn - вероятности выигрышей, равные соответственно m1/M, m2/M, mn/M, где m1, m2, mn - число игр с выигрышем x1 , x2 , ..., xn в серии, M - общее число игр в серии игр (M - не менее 100000 игр), n - количество всех возможных значений выигрыша. То есть анализ приведенной формулы позволяет установить, что при определении Технологически заложенного среднего процента выигрыша, игровым автоматом учитываются: количество проведенных на автомате игр; выплаченные выигрыши; сделанные игроком ставки. Учитывая, что встречная цена сделки формируется Торговым роботом с учетом: количества совершенных сделок в отчетный период (месяц, квартал, год); цены, по которым были совершены предшествующие сделки; первоначальной цены сделки предложенной клиентом; прибыльности деятельности Компании (абз. 2 стр. 23 Маркетинговой политики по осуществлению сделок с ценными бумагами (векселями) на вторичном рынке в Российской Федерации от 04.06.2015), можно сделать вывод, что алгоритм определения Торговым роботом встречной цены сделки схож с алгоритмом определения технологически заложенного среднего процента выигрыша определяемого игровым автоматом, так как при определении цены сделки Торговый робот использует схожие исходные данные".
Таким образом, принципиальной разницы в формировании прибыли (выигрыша) у двух разных систем не усматривается.
Еще доводы: так, генеральный директор ООО "Лоджиксистемс" в данном экспертном учреждении заключением специалиста от 29.07.2014 № 9318 о том, что программно-аппаратный комплекс с установленным программным обеспечением ТВС "ZENITH" не относится к игровому оборудованию по сути легализовал свой продукт, вот и все. А почему специалист в своем заключении не исследовал вопрос: является ли ПО азартной игрой?
Далее: анализ данного заключения, имеет и иные небезынтересные недостатки. Например, специалист не раскрывает понятие "игрового оборудования", а оно шире, чем понятие игрового автомата. Где выводы специалиста: является ли это оборудование с ПО "Зенит" в совокупности или по отдельности информационно-телекоммуникационной сетью (диспозиция ст. 14.1.1 КоАП РФ). Мне лично понятно: почему такие вопросы не были поставлены перед специалистом. А зачем? Не настолько он умен, чтобы во-первых, их отвести от игровухи, а во- вторых, вряд ли ему хочется нести уголовную ответственность за ложное заключение специалиста. А тот факт, что визуализация служит в целях развлечения клиента, ну просто "разочаровал" выводом. А сделал он это просто. Установил "Стоп цену" равную номиналу покупки векселя (т.е. сделал ставку - 0) и погнали наши городских. Ясно, что символы, комбинации, линии, характерный звук отсутствовали, ведь прибыли в сделках не было, друзья:). В общем шибко "хитрый" спец оказался.
По моему глубокому убеждению неважно с какой системы осуществляется азартная игра: будь то телефон, компьютер, торговый или иной терминал, если таковая ведется, то данное оборудование всегда является игровым. Заявляю категорично.
А вот у Вас, кстати, я не увидел, каких-либо аргументов, что иск не убедил, что «Вексельная система» не игорка. Как-то ограничились лишь общими фразами (неопределённость, нет железобетонных аргументов; ну и что, если закон о ценных бумагах они нарушили). Где же правовые аргументы неверных выводов иска? Почему у «Вексельной системы» Клиент не играет в азартную игру, по каким признакам не может быть программа азартной игрой, не игровое оборудование, опять же ???
Я не на стороне "Вексельной системы" вот и все. Открыто это заявляю. Поэтому привожу доводы в защиту своей позиции. К тому же абсолютно безразлично, кто здесь чей и чьих, и не важен ваш интерес в данной рубрике. Только предлагаю конструктивный диалог, дискуссию, если хотите. И к чему этот пафос, зачем мне это. Оставим, повторюсь, у каждого свой интерес, это движет людьми, проявляется в их поведении.
Мне вот что интересно, есть такие, кто лично продавал векселя используя ПО ТВС ZENITH глубоко верит, убежден, что это не игорка?
Если есть, то отзовитесь, но объясните в чем заключается принципиальное отличие ПО ТВС ZENITH от "игрового автомата"? Ссылки на заключение специалиста не принимаются, так как оно ни о чем!!!
Кто сам играл в автоматы и в ТВС ZENITH, скажите почему в "Вексельной системе" нет азарта, риска, случайного выигрыша клиентом, нет бонусов, выпадения "символов" по линиям при выигрыше?
Скажите хотя бы, что в ТВС ZENITH можно убрать визуализацию (азартных игр), отключить динамики (убрав звук), есть "Стоп цена", "Стоп лосс", "Порог" , "Волантильность", чего нет в "игровых автоматах" , хоть что-нибудь убедительное... а забыл ... там еще есть кнопка такая: КУПИТЬ-ПРОДАТЬ ВЕКСЕЛЬ вроде называется:)